D 300 Sensorfehler / Cmos

An der Temperatur hats bei mir nicht gelegen. Das erste Bild mit Streifen, war unmittelbar nach dem rausgehen. Bei den anderen war ich schon ne halbe Stunde in der Kälte. Ca. 0Grad oder sogar drunter. Gestern Abend im warmen Innenraum bei 20Grad

so,
belichtungsreihen sind durch und der fehler tritt auch hier auf

sowohl bei einer lichquelle im bild, als auch ohne...

die nef's habe ich an nikon gesendet und hoffe auf eine flinke antwort und eine lösung, die auch funktioniert.

Hallo ThinkBlue,

danke für die Mühe, die Du Dir mit den Tests machst.
Das Problem scheint zumindest halbwegs reproduzierbar zu sein.
Hast Du die Belichtungsreihe auch einmal mit ausgeschalteter NR
durchgeführt? Die Hinweise scheinen sich ja zu verdichten, dass
es an der Nachbearbeitung liegt.

Trollgutt

[EDIT:]
PS: wie viele der 45 Bilder waren fehlerhaft?

hallo,
die belichtungsreihe ohne nr läuft gerade.
und die anzahl der fehlerhaften bilder in der 45 serie liegt für meinen geschmack DEUTLICH zu hoch.
serie 1 (ohne kerze): 2
serie 2 (mit kerze): 12
wobei die serieneinstellungen bei s1 auch komplett anders waren (hab das erste mal mit der funktion zu tun gehabt) und wenige auslösungen zu mehr aufnahmn geführt haben oder so

dabei scheinen die streifen allerdings keinerlei anstalten zu machen, sich an irgendwelche lichter etc. zu halten.
mal sind es viele, mal auch nur einer und eben vollkommen wild verteilt

Hi,

das ist ja mal ein richtiger Schritt in die richtige Richtung.

So wie ich das sehe, tauchen also diese Streifen nicht immer an einer Stelle auf,
sondern mal hier mal da. Die interessante Frage ist, warum sie das tun bzw.
ob man es am Motiv und seiner Helligkeit festmachen kann.

@ThinkBlue,
hast Du die Rauschunterdrückung aktiviert/deaktiviert ? (High ISO). Das
soll nämlich der Hauptknackupunkt sein, was auch hinkommen würde, weil
die Streifen nicht immer an der gleichen Stelle auftauchen, was m.E. eher
gegen einen defekten Sensor spricht.

Edit: ThinkBlue: "die belichtungsreihe ohne nr läuft gerade."

Da bin ich aber mal gespannt.....

nächste belichtungsreihe ist durch.

diesmal alle einstellungen wie bereits weiter oben,
allerdings mit abgeschalteter nr (sowohl normale als auch langzeit).

ergebnis nach DIESER reihe:
alles im lot. ohne nr. es waren keine streifen zu sehen.
also scheint es vermutlich an der entrauschung zu liegen.
ist diese nun firmware (also soft-) oder hardware-basiert?!

also werden erst einmal alle weiteren fotos ohne nr gemacht.

und ich bin gespannt, ob der fehler wieder auftritt solange die nr aus ist.
nichts desto trotz hoffe ich auf eine schnelle lösung von nikon, denn die nr möchte / muß ich auch nutzen können!


irgendwie habe ich mir meinen urlaub auch anders vorgestellt, aber das wetter hier in hh ist eh heute sehr britisch...

Na bitte.....damit wäre der Fehler schon mal grob eingekreist. Nun wären die Details noch interessant, denn soweit ich gesehen habe gibt es bei der NR ja abstufungen. Also ist die Frage ob es nur bei der hohen ISO-Zahl mit der maximalen NR auftritt oder nicht.

Meine Vermutung: Die D300 hat ein Linienproblem wenn ISO Zahl hoch +
ISO HIGH NR gleichzeitig eingestellt ist. Bei ISO-Zahl Niedrig und Normalem
NR dürfte das Problem wenig, bis gar nicht auftreten.

Nun wäre noch die gezielte Provokation des Fehlers interessant. Unter welchen Lichtbedingungen wird es besonders dramatisch. Temparatur
scheint keine Rolle zu spielen.

Zu Deiner Frage ob es hardware-basiert ist. Nun, da kann ich nur spekulieren. Allerdings ist es ein indiz für ein Softwareproblem. Die Linienbildung tritt

a.) Nicht immer an der gleichen Stelle
b.) Nicht bei deaktivierten NR

auf. Wenn man die bisherigen Aussagen zusammenfasst. Wobei ich jetzt mal eben aus der Hüfte wie folgt getestet habe:

D300 + 105mm Macro bei

ISO 200 / 30 sec / f.8 mit High NR / Normal NR / Nachtrag: ISO fest eingestellt, kein Auto-ISO o.a.
ISO 400 / 30 sec / f.11 mit High NR / Normal NR / Nachtrag: ISO fest eingestellt, kein Auto-ISO o.a.
ISO 800 / 30 sec / f.16 mit High NR / Normal NR / Nachtrag: ISO fest eingestellt, kein Auto-ISO o.a.
ISO 1250 / 30 sec / f.22 mit High NR / Normal NR / Nachtrag: ISO fest eingestellt, kein Auto-ISO o.a. [/QUOTE]

und das Problem da nicht festgestellt habe. *völligratlosglotz*

Zur Info: Ich habe am letzten Wochenende ca. 30 Bilder gemacht, Bedingungen: Aufnahme in Innenräumen (auch mit Lichtern in Form von Kerzen und Lampen im Bild) , 25s oder 30s Belichtungszeit, ISO 800, NEF und bei keinem der Bilder ein solches Problem festgestellt.

Gruß
Heiko

so gaaaanz können deine vermutungen leider nicht stimmen.

die iso ist auf 200 + der möglichkeit automatisch auf iso1600 zu shiften gestellt.
die bilder sind dann alle bei iso200 entstanden (siehe exif der bilder).
die nr stand auf LOW.

das das ganze wohl auf software hinweist scheint sich ja zu verdichten, nur leider gibt es eine neuere firmware nur für die pro's bei nps.

ob die das problem dann behebt ist mir allerdings bis dato noch nicht bekannt...

Voila,

Fehler reproduziert. Allerdings nach einer Menge Anlauf, is aber definitiv da.
Auch bei mir. Jedenfalls revidiere ich meine bisherigen Aussagen im Bezug auf die
Kombination ISO/NR...

Testumgebung:
Nikon D300, Nikon 105mm Macro VR. San Disk Extreme IV 2GB, formatiert,
Karte Einwandfrei. In allen Fällen: (Einmalig Schargestellt) Aufnahme ohne aktivem VR am Objektiv.
Aufnahmeobjekt: Ein Siemens Sender fuer Headsets, silberobefläche mit
Seitlicher Lichteinwirkung durch einen TFT-Monitor.


Aufnahme 1 / DSC6384
Blende: f20
Belichtungszeit: 20 sec.
Belichtungssteuerung: Zeitautomatik
RAW 14 Bit, verlustfrei kompr., volle Bildgrösse
Bildoptimierung: Brillant
Scharfzeichnung 6
Farbsättigung 6
Einstellungen:
Aktives D-Lightning: OFF
Rauschreduzierungen bei ISO+: HIGH
ISO-Empfindlichkeits-Einst.:
ISO-Automatik: ON
Maximale Empfindlichkeit: (Optional auch 400) 1600
Längste Belichtungszeit: 1 sec



Aufnahme 2 / DSC6385
Blende: f20
Belichtungszeit: 15 sec.
Belichtungssteuerung: Zeitautomatik
RAW 14 Bit, verlustfrei kompr., volle Bildgrösse
Bildoptimierung: Brillant
Scharfzeichnung 6
Farbsättigung 6
Einstellungen:
Aktives D-Lightning: OFF
Rauschreduzierungen bei ISO+: NORM
ISO-Empfindlichkeits-Einst.:
ISO-Automatik: ON
Maximale Empfindlichkeit: (Optional auch 400) 1600
Längste Belichtungszeit: 1 sec



Aufnahme 3 / DSC6386
Blende: f20
Belichtungszeit: 25 sec
Belichtungssteuerung: Zeitautomatik
RAW 14 Bit, verlustfrei kompr., volle Bildgrösse
Bildoptimierung: Brillant
Scharfzeichnung 6
Farbsättigung 6
Einstellungen:
Aktives D-Lightning: OFF
Rauschreduzierungen bei ISO+: LOW or OFF
ISO-Empfindlichkeits-Einst.:
ISO-Automatik: ON
Maximale Empfindlichkeit: (Optional auch 400) 1600
Längste Belichtungszeit: 1

Das selbe konnte mehrfach wiederholt werden, stets mit gleichem Resultat.
In Reihenfolge wie oben (Rauschreduzierung bei ISO+):




Der Fehler wurde von mir unter folgender Konstelation am einfachsten
reproduziert:

Streifen im Bild:
ISO-Automatik: ON
Maximale Empfindlichkeit: 1600
...
Rauschreduzierung bei ISO+ High
Rauschreduzierung bei Langzeitbelichtung: ON

Streifen im Bild:
ISO-Automatik: ON
Maximale Empfindlichkeit: 1600
...
Rauschreduzierung bei ISO+ Normal
Rauschreduzierung bei Langzeitbelichtung: ON

Keine Streifen im Bild:
ISO-Automatik: ON
Maximale Empfindlichkeit: 1600
...
Rauschreduzierung bei ISO+ Low/
Rauschreduzierung bei Langzeitbelichtung: ON


Keine Streifen im Bild:
ISO-Automatik: ON
Maximale Empfindlichkeit: 1600
...
Rauschreduzierung bei ISO+ Aus
Rauschreduzierung bei Langzeitbelichtung: ON

Abschliessend:
Bei der Kombination
ISO-Automatik: OFF
Maximale Empfindlichkeit: 1600
...
Rauschreduzierung bei ISO+ High/
Rauschreduzierung bei Langzeitbelichtung: ON

Tritt der Fehler auch nicht auf, was natürlich daran liegt das die
ISO-Automatik deaktiviert ist.

Ich unterstelle mal, das jeder das Problem hat und nur aufgrund
unterschiedlicher Testweisen jeder was anderes herausbekommt. In obiger
Konstellation testen wäre interessant.

Aufgrund der stets unterschiedlichen Linienverteilung gehe ich nach wie
vor von einem Softwareproblem aus, nicht von einem Sensorproblem.

Aber dazu wird hoffentlich Nikon Stellung nehmen, der ich den Link jetzt
gleich zuschicke, ebenso wie die RAW-Dateien die ich jedem gerne zum
DL und eigener Analyse bereitstelle.

Tja....jetzt ist Nikon am Zug.....bei 1800,- sollten die was machen.

Fazit: Nikon hat ein Problem. Interessant wird sein, wie man es zu lösen gedenkt,
was es genau ist...

hallo chekki,

hast du die nef's schon bei nikon hochgeladen?
bin ja mal gespannt. meine haben sie ja auch schon.
es würde natürlich von vorteil sein, wenn die damen und herren dort zusammenarbeiten und nicht jeder mitarbeiter einfach seine eigene post abarbeitet.
also, schaun wir mal wie professionell und schnell das ganze dort bei nikon abgearbeitet wird.

gruß, ThinkBlue

ThinkBlue schrieb:

hallo chekki,

hast du die nef's schon bei nikon hochgeladen?
bin ja mal gespannt. meine haben sie ja auch schon.
es würde natürlich von vorteil sein, wenn die damen und herren dort zusammenarbeiten und nicht jeder mitarbeiter einfach seine eigene post abarbeitet.
also, schaun wir mal wie professionell und schnell das ganze dort bei nikon abgearbeitet wird.

gruß, ThinkBlue

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Noch nicht bin gerade dabei, aber ich denke mal ich schaue morgen auch in Ratingen-Tiefenbroich mal vorbei....

Vlt..erwische ich mal da einen Techniker der aus den Nähkästle plaudert...

kwilke schrieb:

Hallo zusammen,

Danke für den Feedback von euch, ich habe diese Problem nicht mehr, da ich die Kamera umgetauscht habe. Aber wir sollten dieses Thema im Auge behalten, da es sich um die ersten Systeme aus der Serie handelt.
Übrigens,im Fachhandel zu kaufen lohnt sich,wie dieser Fall zeigt.(auch wenn es manchmal ein wenig teurer als im Versandhandel ist)
Der Fachhändler hat mir sofort, ohne murren eine neue gegeben.

Also bis dann!

Klaus

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Kannst Du es bitte noch einam unter den hier geschildeten Bedinungen testen.
Das wäre nämlich jetzt wirklich interessant...

Ich glaub ich spinne. Mich hat dieser Thread so aufgeregt, dass ich meine Kamera ausgepackt habe, diese aufs Stativ gepackt und experimentiert habe.

Das traurige Ergebnis meines Alu-Koffers:

Info:
ISO Automatik > MAX 1600
RAW 12 Bit, verlustfrei kompr. volle Bildgrösse
Rauschreduzierung ISO+ (High)
Rauschreduzierung bei Langzeitbelichtung: ON
CNX Resize > jpg
Rest siehe Exif

AlexKD schrieb:

Ich glaub ich spinne. Mich hat dieser Thread so aufgeregt, dass ich meine Kamera ausgepackt habe, diese aufs Stativ gepackt und experimentiert habe.

Das traurige Ergebnis meines Alu-Koffers:

Info:
RAW 12 Bit, verlustfrei kompr. volle Bildgrösse
Rauschreduzierung ISO+ (High)
Rauschreduzierung bei Langzeitbelichtung: ON
CNX Resize > jpg
Rest siehe Exif

Zum Vergrößern anklicken....

Und jetzt mach mal das gleiche Bild bei Rauschreduzierung LOW oder OFF, oder schalt die ISO-Automatik aus und stelle einen festen Wert ein.

chekki schrieb:

Und jetzt mach mal das gleiche Bild bei Rauschreduzierung LOW oder OFF, oder schalt die ISO-Automatik aus und stelle einen festen Wert ein.

Zum Vergrößern anklicken....

Sorry hatte vergessen das zu schreiben, bei meinem dicken Hals

Da habe ich dieses Phänomen nicht. Sobald ich ISO -Automatik einschalte geht der "Punk" ab.

Also ganz klar nen Firmwarefehler.

Wie im DSLR-Forum schon gepostet, mit den Parametern, Langzeitbelichtung, ISO-Automatik und Rauschreduzierung auf "Ein", tritt der Fehler bei meiner D300 auch auf. Es scheint wohl wirklich ein Grundlegendes Phänomen der D300 zu sein. Ich schreibe extra Phänomen und nicht Fehler, da mir eine solche Kombination von Parametern gänzlich unreal erscheint. Sollte eine Fehlerbeseitigung per Firmware machbar sein, wäre es ganz nett. Ein Einschicken zwecks Reparatur würde ich ausschließen, da diese Kombination eh nicht notwendig ist.
Die D200 macht dies nicht.

ManniD schrieb:

Die D200 macht dies nicht.

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Stimmt. Ich habe gestern versucht mein 'Alteisen' auf Euer Glatteis zu führen. Rauscht zwar schlimmer, dafür ist es 'streifenfrei sauber'.

ManniD schrieb:

Ich schreibe extra Phänomen und nicht Fehler, da mir eine solche Kombination von Parametern gänzlich unreal erscheint.

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So sehe ich das auch. Es ist immer gut, wenn man so einen gefundenes Phänomen eingrenzen kann (danke Chekki!). Aber die Vergangenheit hat es beim Bandingphänomen der D200 schon gezeigt und hier erkennt man es auch: So eine Sache führt auch immer dazu, dass viele sofort ängstlich zu ihrer Kamera laufen und diese unter Bedingungen durchtesten, die sie möglichwerweise in ihrem gesamten Fotografenleben niemals angewendet hätten.

Jeder hat ja so seine Vorlieben aber die ISO-Automatik kommt bei mir nur extrem selten zum Einsatz. Bei der Empfindlichkeitseinstellung handelt es sich um eine Sache, die sich qualitativ direkt aufs Bild auswirkt und die lasse ich ungerne in Form einer Automatik munter nach oben und nach unten regulieren. Bei Nacht- bzw. Langzeitaufnahmen würde ich das erst recht nicht haben wollen.

Ich will die Sache jetzt nicht runterspielen, da es vielleicht auch Leute gibt, die regelmäßig Langzeitaufnahmen von 20 Sekunden und mehr machen UND eine Vorliebe für die ISO-Automatik haben und diese auch in jedem Fall anwenden wollen. Andererseits sollte man aber auch nicht vergessen, dass das Phänomen ja offensichtlich ohne Nachteile vermieden werden kann und so weiterhin jeder Form der Langzeitaufnahmen möglich sind.

Für mich kann ich sagen: Würde die Sache mit einem FW-Update behoben werden können, wäre es schön. Wenn nicht, würde es mich auch nicht sonderlich stören.

Ganz nebenbei: Wer noch aus der analogen Zeit kommt kann sich noch daran erinnern, dass es auch Zeiten gab, wo man beim Film in Verbindung mit langen Belichtungszeiten bestimmte Regeln beachten musste. Stichwort Schwarzschildeffekt.

Meine Meinung zu der Sache...

Gruß
Heiko

hallo zusammen,
die erste reaktion von nikon ist da...

"vielen Dank für Ihre Bilder.

Ich habe dies weiter geleitet, unsere Techniker untersuchen nun das Problem. Ich hoffe, das wir bald Ergebnis parat haben und werde mich dann wieder melden."

also, weiterhin abwarten was dabei rauskommt...