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Wechsel - F to Z lohnt sich das jetzt?
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Eine d500 kann auf jeden Fall deutlich mehr ISO als 800.
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T
Ich habe meine D500 nur in Ausnahmefällen jenseits der ISO6400 verwendet. Mit der Software bekommt man einiges glattgebügelt und bei gueter Software inziwschen mit nahezu keinen Artefakten. Aber der Verlust an Dynamikumfang bei hohen ISO kann die Software nicht ausgleichen.
Aber da hat jeder seine persönliche Schmerzgrenze.
Aber da hat jeder seine persönliche Schmerzgrenze.
Ob sich der Wechsel jetzt lohnt muss eigentlich jeder selbst wissen.
Für mich lohnt sich allein schon der IBIS. Man kann natürlich auch mit einer Lochkamera Fotos machen, aber ob man das will?
Für mich lohnt sich allein schon der IBIS. Man kann natürlich auch mit einer Lochkamera Fotos machen, aber ob man das will?
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Ich habe vor 2 oder 3 Jahren von F-digital (D700 und D800) auf Fuji X gewechselt, dabei jedoch die ganze Nikon-Ausrüstung behalten.
Ich liebe weiterhin das Fuji System wegen der Kompaktheit, und weil ich alle AF-S Objektive mit voller Funktion daran betreiben kann, komme aber immer weniger mit dem elektronischen Sucher klar. Mit einem optischen Sucher kann ich persönlich besser fotografieren.
Aus Nostalgie habe ich mir neuerdings die D1, D2X, D200, D300, D300s und D3 zugelegt. Ich habe dann festgestellt, dass ich mit diesen Kameras zu ähnlichen Ergebnissen wie mit der 40 MPix X-T5 komme. Die Bilder sind scharf, ich habe die Möglichkeit von 8 Bildern pro Sekunde auch mit AF-C. Ich kann nur nicht Pixel-Peepen und weniger Croppen. Iso 64000 geht mit diesen Kameras auch nicht.
Und jemand anders hat schon hier geschrieben, dass die moderne Mirrorless vielleicht zu 10% Bilder ermöglicht, die mit der alten DSLR weniger gut wären. Das sehe ich auch so.
Ich liebe weiterhin das Fuji System wegen der Kompaktheit, und weil ich alle AF-S Objektive mit voller Funktion daran betreiben kann, komme aber immer weniger mit dem elektronischen Sucher klar. Mit einem optischen Sucher kann ich persönlich besser fotografieren.
Aus Nostalgie habe ich mir neuerdings die D1, D2X, D200, D300, D300s und D3 zugelegt. Ich habe dann festgestellt, dass ich mit diesen Kameras zu ähnlichen Ergebnissen wie mit der 40 MPix X-T5 komme. Die Bilder sind scharf, ich habe die Möglichkeit von 8 Bildern pro Sekunde auch mit AF-C. Ich kann nur nicht Pixel-Peepen und weniger Croppen. Iso 64000 geht mit diesen Kameras auch nicht.
Und jemand anders hat schon hier geschrieben, dass die moderne Mirrorless vielleicht zu 10% Bilder ermöglicht, die mit der alten DSLR weniger gut wären. Das sehe ich auch so.
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Beiträge #2,#4 und #5 finde ich lesenswert.
Wenn ich für mich entscheiden müsste:
Die Umstellung auf z ist wie ein neues System, nur das Micro würde ich mit dem Adapter weiter benutzen.
Ansonsten einen neuen Body (z8 oder auf z70 warten) und erst mal ein 24-120/4. Damit deckst Du 95% deiner Fotografie ab (vermutlich, ich kenne sie ja nicht genau).
Wenn ich für mich entscheiden müsste:
Die Umstellung auf z ist wie ein neues System, nur das Micro würde ich mit dem Adapter weiter benutzen.
Ansonsten einen neuen Body (z8 oder auf z70 warten) und erst mal ein 24-120/4. Damit deckst Du 95% deiner Fotografie ab (vermutlich, ich kenne sie ja nicht genau).
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Es kommmt darauf an: (Wiederholung von anderen Posts)
- Was fotografierst Du , was davon ist Dir am wichtigsten
- Finnazielle Lage (jetzt und in Zukunft - zB Familienplanung, Wohnung, geringe oder hohe Rente ...)
Nachdem Deine D300 nicht "ausfotografiert" ist wirst Du kein Problem mit der Shutterlifetime haben (teilw. ein Vorteil der Z)
und auch sieht es danach aus dass Du nicht unbedingt immer das neueste haben musst.
Willst Du Deinen Fuhrpark mitnhemen würde da auch eher an die D850 denken - vor allem das 120-300 wird im Z-Ersatz teuer.
Sind Dir hingegen die Objektive selbst nicht so wichtig, kannst Du auf Z langsam umsteigen und mit Vltrox u.ä halbwgs günstig mind. die selbe Qualität bekommen.
Bei den Z ohne Verschussschutz (haben nur Z8 z9) gibt es für mich einen merkbaren Nachteil: Beim Objektivwechsel kommt schnell Staub auf den Sensor.
Ebenfalls: Die Z6 (I) ist mit dem Auofokus einiges langsamer als die Spiegelreflex, bei bewegten Objektiven besonders problematsich. Erst mit einer z6III , Z8 bist Du gleich. Hast Du nix bewegtes ist es egal.
Ev käme auch die Z7 in Frage mit der höheren Auflösung, Gebrauchtmarkt sollte hier schon gute Geräte preiswert liefern
So meine EInschätzung.
Mein Umstieg auf Z hat mir viel gekostet, weitaus mehr als geplant, da ich dann auch neue Objektive gekauft habe, die mit der Z viel besser zusammenarbeiten (Bereich Tiere) - Z8. Ein Kumpel hingegen hat noch immer seine z7 I, für Landschaft.
- Was fotografierst Du , was davon ist Dir am wichtigsten
- Finnazielle Lage (jetzt und in Zukunft - zB Familienplanung, Wohnung, geringe oder hohe Rente ...)
Nachdem Deine D300 nicht "ausfotografiert" ist wirst Du kein Problem mit der Shutterlifetime haben (teilw. ein Vorteil der Z)
und auch sieht es danach aus dass Du nicht unbedingt immer das neueste haben musst.
Willst Du Deinen Fuhrpark mitnhemen würde da auch eher an die D850 denken - vor allem das 120-300 wird im Z-Ersatz teuer.
Sind Dir hingegen die Objektive selbst nicht so wichtig, kannst Du auf Z langsam umsteigen und mit Vltrox u.ä halbwgs günstig mind. die selbe Qualität bekommen.
Bei den Z ohne Verschussschutz (haben nur Z8 z9) gibt es für mich einen merkbaren Nachteil: Beim Objektivwechsel kommt schnell Staub auf den Sensor.
Ebenfalls: Die Z6 (I) ist mit dem Auofokus einiges langsamer als die Spiegelreflex, bei bewegten Objektiven besonders problematsich. Erst mit einer z6III , Z8 bist Du gleich. Hast Du nix bewegtes ist es egal.
Ev käme auch die Z7 in Frage mit der höheren Auflösung, Gebrauchtmarkt sollte hier schon gute Geräte preiswert liefern
So meine EInschätzung.
Mein Umstieg auf Z hat mir viel gekostet, weitaus mehr als geplant, da ich dann auch neue Objektive gekauft habe, die mit der Z viel besser zusammenarbeiten (Bereich Tiere) - Z8. Ein Kumpel hingegen hat noch immer seine z7 I, für Landschaft.
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Vielen Dank für eure zahlreichen Antworten... Im großen und ganzen lese ich ja schon eine Tendenz in Richtung F Bajonett heraus.
Dennoch hätte ich ein paar Fragen bezüglich einer z6.
Wenn ich lese, dass der Autofokus bei bewegten Motiven nicht allzu berauschend sein soll dann möchte ich da schon genauer nachfragen, wie ich mir das vorstellen muss und ob das nur mit FTZ Adapter so sein soll
Wären hier Action Bilder von sagen wir mal Graureiher oder Bussard im Flug denn überhaupt möglich... Ein paar Mitzieher am Flughafen... Die Libelle, welche nicht stillhalten will... Die Kinder auf dem Spielplatz, während dem schaukeln oder dem Fußball spielen...
Bezüglich meiner Objektive ja, die sind etwas Licht stärker da ich es total mag offenblendig zu fotografieren. Ich komme wirklich kaum über Blende 5.6 hinaus.
Seiden ich arbeite mit Stativ am Wasser und mach Langzeitbelichtungen, was jedoch eher selten vorkommt. Für derartiges fehlt mir leider die Zeit.
Meistens ist es so, dass ich das Hobby Fotografie in die Aktivitäten, welche man mit seiner Familie und vor allem den Kindern macht, mit integrieren muss und nur in diesem Rahmen dann auch ausführen kann. Man geht eben mit seinen Kindern auf den Sportplatz. Man ist im Sommer im Garten. Man geht in den Zoo oder man geht mit ihnen in den Wildpark oder ansonsten zu irgend welchen Veranstaltungen oder auch Vorführungen und hat dann eben hier seine Kamera und das entsprechende Objektiv dabei.
Natürlich würde mir auch Architektur Landschaft und Astrofotografie interessieren, doch hier fehlt leider die Zeit und den Kindern auch die Ruhe und die Action so das Papa erst gar nicht die Möglichkeit für solche Ausflüge und Aktivitäten hat.
Ich fotografiere jetzt seit ca 2005 und habe früher sehr gerne nach dem fotografieren. Die ganzen Bilder am Computer entsprechend entwickelt und bearbeitet. Das hat auch alles viel spaß gemacht. Jetzt muss ich jedoch sagen, dass ich auch hierfür nicht wirklich die Zeit. Es hat immer mehr nachgelassen mit dem bearbeiten der Bilder, auch aus Zeitgründen. Mir ist es daher lieber, wenn ich nicht ständig
versuchen muss mit irgendwelchen Rausch filtern das Bild zu verbessern. Ich bin da in der Zwischenzeit eher ein Fan von out of the Cam geworden. In RAW fotografieren und die einfachsten Grundentwicklungsschritte führe ich natürlich nach wie vor durch.
Bezüglich der Bildentwicklung und Bearbeitung,weil auch danach gefragt wurde verwende ich hier in erster Linie Gimp und LibRAW, Darktable usw. da ich ein Linux jünger bin.
Dennoch hätte ich ein paar Fragen bezüglich einer z6.
Wenn ich lese, dass der Autofokus bei bewegten Motiven nicht allzu berauschend sein soll dann möchte ich da schon genauer nachfragen, wie ich mir das vorstellen muss und ob das nur mit FTZ Adapter so sein soll
Wären hier Action Bilder von sagen wir mal Graureiher oder Bussard im Flug denn überhaupt möglich... Ein paar Mitzieher am Flughafen... Die Libelle, welche nicht stillhalten will... Die Kinder auf dem Spielplatz, während dem schaukeln oder dem Fußball spielen...
Bezüglich meiner Objektive ja, die sind etwas Licht stärker da ich es total mag offenblendig zu fotografieren. Ich komme wirklich kaum über Blende 5.6 hinaus.
Seiden ich arbeite mit Stativ am Wasser und mach Langzeitbelichtungen, was jedoch eher selten vorkommt. Für derartiges fehlt mir leider die Zeit.
Meistens ist es so, dass ich das Hobby Fotografie in die Aktivitäten, welche man mit seiner Familie und vor allem den Kindern macht, mit integrieren muss und nur in diesem Rahmen dann auch ausführen kann. Man geht eben mit seinen Kindern auf den Sportplatz. Man ist im Sommer im Garten. Man geht in den Zoo oder man geht mit ihnen in den Wildpark oder ansonsten zu irgend welchen Veranstaltungen oder auch Vorführungen und hat dann eben hier seine Kamera und das entsprechende Objektiv dabei.
Natürlich würde mir auch Architektur Landschaft und Astrofotografie interessieren, doch hier fehlt leider die Zeit und den Kindern auch die Ruhe und die Action so das Papa erst gar nicht die Möglichkeit für solche Ausflüge und Aktivitäten hat.
Ich fotografiere jetzt seit ca 2005 und habe früher sehr gerne nach dem fotografieren. Die ganzen Bilder am Computer entsprechend entwickelt und bearbeitet. Das hat auch alles viel spaß gemacht. Jetzt muss ich jedoch sagen, dass ich auch hierfür nicht wirklich die Zeit. Es hat immer mehr nachgelassen mit dem bearbeiten der Bilder, auch aus Zeitgründen. Mir ist es daher lieber, wenn ich nicht ständig
versuchen muss mit irgendwelchen Rausch filtern das Bild zu verbessern. Ich bin da in der Zwischenzeit eher ein Fan von out of the Cam geworden. In RAW fotografieren und die einfachsten Grundentwicklungsschritte führe ich natürlich nach wie vor durch.
Bezüglich der Bildentwicklung und Bearbeitung,weil auch danach gefragt wurde verwende ich hier in erster Linie Gimp und LibRAW, Darktable usw. da ich ein Linux jünger bin.
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W
Ich habe nur einen kurzen Vergleich zwischen D5 mit Tamron 24-70/2.8 zu einer Z6 mit Z24-70/4 und erster FW. Da konnte die Z6 allein von der Fokusgenauigkeit auf Vögel direkt vor dem Fenster nicht mit der D5 mithalten.
Danach hat sich gerade beim AF mit den FW-Updates aber eine Menge getan.
Nachdem die Z9 auf den Markt kam, habe ich den Schritt zum Z-System gemacht. Nach und nach habe ich meine F-Objektive durch Z ersetzt, nur mein Sigma 60-600 nutze ich mit FTZ noch an der Z9.
Bei Action funktioniert das mit dem Z70-200/2.8 S aber deutlich besser als mit dem Sigma. Vögel im Flug gehen aber auch mit dem Sigma.
Danach hat sich gerade beim AF mit den FW-Updates aber eine Menge getan.
Nachdem die Z9 auf den Markt kam, habe ich den Schritt zum Z-System gemacht. Nach und nach habe ich meine F-Objektive durch Z ersetzt, nur mein Sigma 60-600 nutze ich mit FTZ noch an der Z9.
Bei Action funktioniert das mit dem Z70-200/2.8 S aber deutlich besser als mit dem Sigma. Vögel im Flug gehen aber auch mit dem Sigma.
Mein Tipp, besorg Dir die D850 und gut ist.
Alle Deine Frage und Wünsche beantwortet.
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T
Die D500 ist genauso groß wie die D300 und bringt dir 2 Blenden weniger Rauschen. Ist für rd. 600-650.- in sehr guten Zustand zu haben.
Die D850 ist minimal höher und schwerer als die D300 und bringt dir etwas mehr als 2 Blenden weniger Rauschen. Ist für rd. 1200-1250 zu haben.
Laß deinen Geldbeutel entscheiden.
Die D850 ist minimal höher und schwerer als die D300 und bringt dir etwas mehr als 2 Blenden weniger Rauschen. Ist für rd. 1200-1250 zu haben.
Laß deinen Geldbeutel entscheiden.
Wenn ich mir deine Zeilen so durchlese, keine Zeit und und und...
Lass alles so wie es ist.
Eine neue Kamera erscheint mir nur als kurzzeitige Ersatzbefriedigung deiner momentanen Situation.
Besser wird es auch mit weniger Bildrauschen nicht.
Lass alles so wie es ist.
Eine neue Kamera erscheint mir nur als kurzzeitige Ersatzbefriedigung deiner momentanen Situation.
Besser wird es auch mit weniger Bildrauschen nicht.
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Ich versuche mal eine Antwort auf Basis meiner Erfahrungen mit der D780 und deren Unterschied beim AF über den Sucher <=> LifeView über den Monitor (der dem AF der Z6 entspricht)
Mitzieher am Flughafen sind da sicher kein Thema mit dem LifeView , Libellen sehr wohl. Vögel - je kleiner, um so schwieriger. Da würde ich ganz sicher den AF über den Spiegel einsetzen.
Den AF der Z6 schätze ich mal als dem Deiner D300 unterlegen ein. Außer der Erkennung von Gesichtern und Augen.
Ich schätze mal, Deine Entscheidung wird sich zwischen D850, D500 und evtl. D780 oder. D750 bewegen?
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Also, wenn du ohnehin schon über einen Wechsel nachdenkst, würde ich direkt auf das Nikon Z-System umsteigen und dann Ruhe haben. Denn wenn du jetzt nicht wechselst, stehst du in zwei bis drei Jahren wahrscheinlich wieder vor derselben Überlegung.
Ich persönlich finde das Z-System einfach besser und würde deshalb ganz klar zum Wechsel auf eine spiegellose Nikon Z raten. Lieber einmal richtig investieren, als in ein paar Jahren wieder von vorne anzufangen.
Ich persönlich finde das Z-System einfach besser und würde deshalb ganz klar zum Wechsel auf eine spiegellose Nikon Z raten. Lieber einmal richtig investieren, als in ein paar Jahren wieder von vorne anzufangen.
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Der komplette Wechsel zum Z-System ist letztendlich ein Systemwechsel.... dann stellt sich die grundlegende Frage, ob es dann noch Nikon sein muss, oder ein anderes System mehr Vorteile bringt.
Und warum sollte eine D850, mit der überwiegend die Family abgelichtet wird, zudem etwas Makro und Wildlife, nach 2-3 Jahren obsolete sein. Diese Motive kann man auch noch in 10 Jahren mit der D850 ohne Einschränkungen machen.
Und warum sollte eine D850, mit der überwiegend die Family abgelichtet wird, zudem etwas Makro und Wildlife, nach 2-3 Jahren obsolete sein. Diese Motive kann man auch noch in 10 Jahren mit der D850 ohne Einschränkungen machen.
Kühe und Kuhweite hin oder her,
aber jemanden eine gebrauchte Kamera zu empfehlen für 1000 - 1250 Euro ist schon sehr fraglich.
Es gibt die Z5 II für gerade mal 1679 Euro (NEU) und mit dem FTZ Adapter kann man alles weiter nutzen und langsam an einen tausch der Objektive denken --> Black Friday. kommt ja auch noch.
aber jemanden eine gebrauchte Kamera zu empfehlen für 1000 - 1250 Euro ist schon sehr fraglich.
Es gibt die Z5 II für gerade mal 1679 Euro (NEU) und mit dem FTZ Adapter kann man alles weiter nutzen und langsam an einen tausch der Objektive denken --> Black Friday. kommt ja auch noch.
Da will jemand einfach nur eine alte Kamera ersetzen, um ab und zu ein paar Fotos machen zu können. Dabei begeht er den "Fehler", ein neues System ins Spiel zu bringen. Schon startet das volle Programm...bis hin zu einem kompletten Wechsel.
Traue mich daher nicht, im Bauernforum zu fragen welche Milch ich mir kaufen soll, um ab und zu 1 Glas zu trinken. Ruck zuck wird mir geraten 1 Kuh zu kaufen ( mit Tipps für alle möglichen Rassen ) und am Ende ist es wohl am besten, einen kompletten Bauernhof zu übernehmen - mit allen Kühen, Gänsen, Hühnern und Traktoren ( die in diesem Zuge natürlich auf das neueste Modell umgestellt werden sollten ).
Traue mich daher nicht, im Bauernforum zu fragen welche Milch ich mir kaufen soll, um ab und zu 1 Glas zu trinken. Ruck zuck wird mir geraten 1 Kuh zu kaufen ( mit Tipps für alle möglichen Rassen ) und am Ende ist es wohl am besten, einen kompletten Bauernhof zu übernehmen - mit allen Kühen, Gänsen, Hühnern und Traktoren ( die in diesem Zuge natürlich auf das neueste Modell umgestellt werden sollten ).
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Jetzt stelle man sich einfach vor, Nikon hätte 2 aktuelle DSLR in DX sowie FX mit +- 30 - 40 MPix im Programm, F-Mount. Nennen wir sie doch einfach D500s und D850s.
Würde der OP dann zu Z wechseln oder bei F bleiben? Es ist leider der Hersteller Nikon, der zum Systemwechsel drängt, wenn man eine neue Kamera dieser Marke kaufen will.
Würde der OP dann zu Z wechseln oder bei F bleiben? Es ist leider der Hersteller Nikon, der zum Systemwechsel drängt, wenn man eine neue Kamera dieser Marke kaufen will.
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W
Nikon hat sich halt entschieden, das F-System auslaufen zu lassen, so wie Minolta damals bei der Einführung der AF-Kameras. Langfristig bekommt man F-Komponenten nur noch gebraucht. Der Wechsel zu spiegellosen Kameras bietet halt mehrere Vorteile:
- Wegfall der Spiegel-Mechanik
- Lautloses Fotografieren
- Sucher ohne Dunkelphase
- Man sieht das Belichtungsergebnis
- Geringe Verzögerung beim Sucherbild
- Verzerrungen im Sucherbild bei schnellen Schwenks insbesondere bei wenig Licht
- Rauschen im Sucherbild bei wenig Licht
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Eigentlich spricht nur der IBIS für die Z6.