Upload und Darstellungsqualität im NF Forum

[svantevit]

Schon immer war ich unzufrieden mit der Darstellungsqualität nach dem Upload.
Das Problem wurde schon mehrfach besprochen und auch von anderen Nutzern bestätigt.
Für mich gab es aber bisher noch keine entgültige Lösung.
Trotz Einhaltung der Uploadbestimmungen Bildgröße, Dateigröße, Premium, aus Album verlinken oder Einfügen......
Anhand von Usern, die ihre Bilder aus Flickr verlinken und mich diese Darstellungsqualität immer begeisterte
enttäuschten mich immerwieder meine eigenen Beispiele.
Sie waren vor allem unschärfer als das bearbeitete Original. Kontrastarmer.
Am Browser liegt es nicht. Ich verwendete immer Safari und habe nun mit Firefox verglichen. Beide Darstellungen eines Beispiels sind identisch.

Meine Voraussetzung
iMac 27 Retina kalibriert
Photoshop
Safari und Firefox

Mein Workflow
Bildbearbeitung in Photoshop

Anhand eines finalem sRGB tif Begrenzung auf 1000px und Kompression auf max unterhalb 1MB (Premium Account, Verlinkung aus Album)

Jetzt ein Beispiel

mit Photoshop
sRGB/ 1000px/ 785k/ ungeschärft

mit GraphicConverter
sRGB/ 1000px/ 855k/ Schärfe 100!!!
(Keine Erfahrungen mit Graphic Converter...darum habe ich mich sacht rangetastet, mit dem Nachschärfen begonnen und bis auf 100 gesteigert
wobei ich immernoch keine störenden SchärfeArtefakte erkennen kann)

Beide Varianten sind aber schlechter als mein zum Upload vorbereitetes Beispiel.
Und das ist mein Problem.
Liegt es an der ziemlich begrenzten Vorgabe Dateigröße von unterhalb 1MB?

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[svantevit]

Photoshop
sRGB/ 1000px/ 973k/ ungeschärft

GraphicConverter
sRGB/ 1000px/ 920k/ ungeschärft

Beide ungeschärft. Da erweist sich der GraphicConverter sogar als schlechtere Umsetzung

 

[Wuxi]

Mit 1000Px Breite hat das Bild 0,666 Megapixel
3x 8Bit Farbtiefe sind drei Byte
Also hätte die Datei unkomprimiert rund 2 MB Größe

Selbst bei sehr guter JPG-Kompressionsqualität dürfte man damit nicht über 1MB kommen.

Mit der Kompression hat das IMO wenig zu tun.

 

[dhm]

Moin,

ich versuche es mal.

Bild in PS mit RAW_Filter und Details schärfen 70%
Bildgröße auf längste Kante 100Px und 150 dpi (warum, weil moderne Displays feiner auflösen und 72dpi Matsche produziert
Dann in PS Bild mit Exportieren - für Web speichern = Jpg Hohe Auflösung die % auf 90%

Beispiel:



Beispiel 2 mit vorher in PS "unscharf maskieren" Einstellungsparameter im Anschluss



Enstellung unscharf maskieren..



Ich weiss nicht ob es was bringt hier sehe ich auch erst hinterher.
Einbindung direkt per Bild einfügen




Letztes mache ich auch für meine Kunden und den Bildern in Webanwendungen.

Vielleicht hilft es ja und es geht alles in PS.
Beste Grüße
Dieter

 

[SJ Münchfeld]

Moin,

ich versuche es mal.

Bild in PS mit RAW_Filter und Details schärfen 70%
Bildgröße auf längste Kante 100Px und 150 dpi (warum, weil moderne Displays feiner auflösen und 72dpi Matsche produziert
Dann in PS Bild mit Exportieren - für Web speichern = Jpg Hohe Auflösung die % auf 90%

Beispiel:

Anhang anzeigen 876624

Beispiel 2 mit vorher in PS "unscharf maskieren" Einstellungsparameter im Anschluss

Anhang anzeigen 876625

Enstellung unscharf maskieren..



Ich weiss nicht ob es was bringt hier sehe ich auch erst hinterher.
Einbindung direkt per Bild einfügen


Anhang anzeigen 876626

Letztes mache ich auch für meine Kunden und den Bildern in Webanwendungen.

Vielleicht hilft es ja und es geht alles in PS.
Beste Grüße
Dieter

Danke für die ausführliche Anleitung, aber es wäre einfach schön, wenn es einfacher ginge. Ich veröffentliche meine Fotos hier u. a. deshalb, weil es relativ simpel und schnell geht. Ich möchte keine Verrenkungen in Photoshop durchführen, um gute Qualität zu erhalten. Abgesehen davon besitze ich PS auch nicht.

 

[of51]

eines finalem sRGB tif Begrenzung auf 1000px

Das erkläre mir mal, gleichzeitige Umwandlung auf jpeg und Komprimierung?

Nach der Bearbeitung in Ps, schon als jpeg, verkleinere ich in Ps auf die gewünschte Forumsgröße und schärfe
entsprechend nach. Dann "für Web speichern" unter 1 MB. Gibt keine Probleme.

Der Vergleich mit verschiedenen Convertern bringt unterschiedliche Ergebnisse, ist für mich normal. Dafür gibt es ja dann die Regler.

 

[dhm]

Hallo JS----
Den Wunsch kann ich gut verstehen aber hier ein Plugin zu finden, was ins System passt und dann auch noch hohen Ansprüchen genügt ist nicht einfach zu finden.
Ich weiss nicht mit welchen Basis CMS hier gearbeitet wird und dazu kommt ja auch noch, das man/Frau bei dem Umfang, den das NF sicher mittlerweile hat, man äußerst behutsam mit der Einbindung von Plugins umgeht. Schließlich kommt noch dazu, wie zukunftssicher sind die Pluginprogrammierer. die Module...
Letztlich zeigt es sich immer erst in der Praxis.
Andererseits, wenn man viel in sein Hobby etc. investiert, warum will man es sich nicht zumuten hier entsprechende Vorarbeiten zu leisten? Wenn man seine Bilder unbedingt zeigen möchte?
Wenn man ausstellt, macht man ja auch ein Passepartout, Rahmen, Glaswahl... bis alles Rund ist

 

[shovelhead]

Warum schärft ihr in PS?

Ich schärfe im RAW Konverter (darktable // Lightroom), übergebe das "Zwischenergebnis" als unkomprimierte Datei an das Mal-Programm (Gimp // PS) und nehme dort dann nur noch die Detailkorrekturen vor, die der Konverter nicht so oder so einfach ermöglicht. Schärfen ist ein ziemlich heftiger Eingriff in die Bilddatei und beeinflusst Kontrast, Gradationskurve und eventuell sogar Helligkeit. Das sind Werte, von denen ich nicht erst am Ende überrascht werden möchte.

 

[Beuteltier]

Schon immer war ich unzufrieden mit der Darstellungsqualität nach dem Upload.

Sie waren vor allem unschärfer als das bearbeitete Original. Kontrastarmer.

Beide Varianten sind aber schlechter als mein zum Upload vorbereitetes Beispiel.

Wie (in welchem Programm) schaust du dir dein "zum Upload vorbereitetes Beispiel" an?

 

[Wuxi]

Jetzt ich.
Ich habe ein Bild mit vielen Details hier das in C1P auf exakte iPad-Auflösung formatiert wurde und am iPad genial aussieht.

Wenn ich das mit meiner selber gebauten Kurzbefehle App verkleinere (was sehr praktisch in der Bedienung ist!) dann sieht es so aus:


Gruselig. Einstellen Sinnlos.

 

[Wuxi]

Wenn ich Affinity (iPad-Version) zum Verkleinern benutze, dann sieht das besser aus:



Bewertung:
Offenbar kann man mit schlechter Verkleinerung viel kaputt machen und offenbar kann ich mein Script löschen!

Aber, man muss auch sagen dass 1000 Pixel einfach wenig sind siehe nächsten Post.

 

[Wuxi]

Weil so, detailliert sieht es am iPad aus…



Also das ist dasselbe Ausgangsbild , nur eben ein Ausschnitt der 1000 PX nicht überschreitet.

Und das sieht jetzt im direkten Vergleich nebeneinander auch ziemlich identisch aus.

Kernaussagen
1) Verkleinern ist schwierig
2) 1000 Px sind für manche Motive zu wenig.

Hilft @svantevit wenig weiter, denn seine beiden Beispiele sind auch sehr detailreich.

 

[svantevit]

Photoshop
Im RAW Konverter nachgeschärft. Ohne zu überschärfen.
Aus diesem tif ein jpeg generiert ohne die Bildmaße zu verändern.
Dieses jpeg auf 1000 verkleinert.
Und komprimiert knapp unter 1MB und.... Upload
Ich weiss, es wurde damit 2x komprimiert, wollte aber auch mal diesen Weg probieren.


Wie man auch hier sieht, schwammig. Schlechter als das vorbereitete vor dem Upload.
Ich war früher in anderen Foren. Hatte noch nie diese Probleme wie hier.
Dort kam alles knackig.
Und mein Workflow hat sich seit damals nicht verändert.

 

[jazzmasterphoto]

mit GraphicConverter
sRGB/ 1000px/ 855k/ Schärfe 100!!!
(Keine Erfahrungen mit Graphic Converter...darum habe ich mich sacht rangetastet, mit dem Nachschärfen begonnen und bis auf 100 gesteigert
wobei ich immernoch keine störenden SchärfeArtefakte erkennen kann)

Mmh, so sehen meine Einstellungen beim GraphicConverter aus:





Damit bin ich zufrieden – und die geschätzten Foristi offenbar auch.
Jedenfalls habe ich noch kein Gemecker zu meinen Bildern gehört.


.

 

[4peterse]

Ich habe hier mal zwei Beispiele.

In dem ersten Beispiel kann man mal prüfen, ob das Forum irgendwie die Helligkeit des Fotos ändert:

Fazit: tut es nicht, es ändert nämlich die Bilder nicht, wenn sie nicht zu groß sind.

In dem zweiten Beispiel kann man das an einem etwas detailreicheren Bild noch einmal prüfen:

 

[svantevit]

Eine Frage, schärft man nun das Original in 100% Ansicht oder das schon verkleinerte (Bspl. 1000px oder eben 1200 Länge?)
Wenn überhaupt Bedarf zu einer Schärfung besteht.
Soviel wie ich gelernt habe schärft man das fertig verkleinerte und zum Upload bereitgestellte.
Wie ich bemerkt habe machen es einige von Euch auch unterschiedlich.
Nach jahrelanger Praxis komme ich mir so langsam vor, als befinde ich mich wieder am Anfang.

 

[Wuxi]

magst du uns die RAW Datei zum Experimentieren

Das wäre kein Problem. Stay tuned.

 

[departure69]

Hhmmm, meine Vorgehensweise kommt mir im Vergleich zu allem, was Ihr mit Euren Bildern vor dem Upload so treibt, recht simpel vor:

- Bildverarbeitung/-entwicklung mit DxO PL 6
- fertiges JPG aus DxO im kostenlosen Paint.NET öffnen
- in Paint.NET Bildgröße/lange Kante auf die lt. Uploadregeln maximale Länge verkleinern
- dezent nachschärfen
- beim Speichern Schieberegler für die Dateigröße auf knapp unter 1 MB ziehen
- fertig

Das Bild sieht später im Browser exakt so aus wie in Paint.NET.

Noch nie Probleme gehabt.

Für Facebook mache ich das ganz genauso, nur, daß dort die lange Kante 2.048 betragen darf, bevor die Facebook-Verkleinerung und -Kompression losschlägt. Die maximale Dateigröße bei Facebook beträgt 2 MB, dies aber nur bei *.jpg, nehme ich dort 24-Bit *.png, läßt der Facebook-Algorhithmus die Datei auch ohne Eingriff passieren, die Qualität ist Bombe.

Viele Grüße

von

Christoph

 

[Christoph Blümer]

Hhmmm, meine Vorgehensweise kommt mir im Vergleich zu allem, was Ihr mit Euren Bildern vor dem Upload so treibt, recht simpel vor:

Ich habe den Thread auch mit etwas Verwunderung gelesen. Mein Vorgehen in ACDSee Ultimate:
- Bild in voller Auflösung fertig bearbeiten
- JPG durch meine NFF-Batch-Einstellung jagen: 1200 px breit bzw. 1000 px hoch (je nach Orientierung), Nachschärfen mit Abmaskierung + hohe Detaillierung, Dateinamenergänzung, Kompression auf 97% (Hochformat) bzw. 95% (Querformat), Speichern
- Bilder auf < 1 MB kontrollieren
- ins Album laden, verlinken

Das sieht für mich ansprechend genug aus, wenn ich die Bilder aus dem Forum heraus anklicke und in voller Größe ansehe.