Nikon Zf für Wildlife?

[Repro]

Nach dem Umstieg von der D850 zur Z7II muss ich mittlerweile feststellen, dass der Autofocus wohl nicht mehr Stand der Technik ist. Um einen schnellen Autofocus zu bekommen, der auch Augenerkennung für Tiere bietet erwäge ich die Anschaffung einer Z8. Jetzt kommt aber die Zf auf den Markt, die anscheinend mit dem AF der Z8/Z9 ausgestattet sein soll und ich stelle mir die Frage, ob diese wesentlich preiswertere Kamera eine Alternative für mich wäre. Auf die 45 MP der Z7II verzichte ich natürlich nicht gerne aber ansonsten ist die Ausstattung nicht schlecht. Retrooptik und Bedienkonzept gefallen mir gut.
Stellt jemand ähnliche überlegungen an und hat Entscheidungshilfen?

Klicken zum Weiterlesen...

 

[Furby]

Du bist ein lustiges Kerlchen: Die Zf ist erst heute angekündigt worden, da stellst Du solche Fragen.

Übrigens: Ähnliche Überlegungen stelle ich auch an. Ich warte ab, bis die bekloppten Youtuber ihre Filmchen posten und wenn die ersten Stars der Fotoforen ihre unmaßgebliche Meinung kundtun, dann kommt Bewegung in die Gedanken.

 

[HaDiDi]

Abwarten, aber ich kann mir kaum vorstellen, dass die Zf beim AF mit der Z8 gleichzieht.

Als Wildlife-, oder Sportkamera mit langen Tele sehe ich die Zf nicht unbedingt.

 

[Fotograf58]

Warum nicht einfach in Ruhe die Z6 III abwarten? Die wird kommen. Bei der Z7 III bin ich mir wegen der Z8 nicht sicher. Wenn man Geduld hat, kann man sich den Umweg über die Zf sparen (im wahrsten Sinn des Wortes) und hat gleich eine handlichere Kamera für die größeren Objektive. Ich persönlich sehe jetzt als "Nichtfan" für Retro keinen Grund für hektische Käufe. Außerdem schweben mir da noch die Rückrufaktionen für die Z8 im Hinterkopf herum.

 

[nikcook]

Warum nicht einfach in Ruhe die Z6 III abwarten?

Sehe ich genauso. Denke, dass die Z6III bei AF und anderen Features (33 MP?) sogar noch mehr bieten wird als die Zf. Die Kamera wird wieder das Volumenmodell von Nikon. Die Z6III hat für Nikon einen ganz anderen Stellenwert als das Retromodell Zf.

 

[nikcook]

Offenbar war die “Nische“ Z fc am Markt extrem erfolgreich, auch in den vielen Farbkombinationen, weshalb die FX-Variante den Vorzug vor der Erneuerung der vermeintlichen „Volumenmodelle“ Z5 - Z7 erhalten hat.

Die Zf hat man auch eingeschoben, um zusätzlichen Umsatz für Nikon zu kreieren. Die Verkäufe der Z6/7II werden nicht mehr sehr hoch sein. Nikon hat schon des Öfteren neue Kameras im März eingeführt (D800, D4s, D4= Februar). Da erwarte ich auch die neue Z6III.

 

[pulsedriver]

Die Zf hat keinen stacked Sensor, der AF der Z8 bekommt daher bei sehr rasch bewegten Motiven mit ungleichmässiger Bewegung häufiger neue Infos, nach denen er sich richten kann Trotzdem hat die Zf Vorteile gegenüber der Z7 II beim AF; weil sie den neuen Prozessor hat, der einiges leistungsfähiger ist. Sie wird sich letztlich zwischen Z6 II und Z8 bewegen beim AF. Zusätzlich hat sie noch mehr FPS als die Z7 II. Statt 10 FPS mit mech. Verschluss macht sie 14 FPS. in JPEG und mit elektronischem Verschluss sogar 30 FPS, das aber mit Nachteilen bei Rolling Shutter Effekten. Der Puffer der Zf soll mit den neuen High Efficency RAW sehr gut sein, Richtung 200 und mehr. Allerdings hat sie nur SD Karte, d.h. das Leeren des Puffers wird dann länger dauern.
Wo genau sie nun zwischen Z6 II und Z8 stehen wird, muss man erstmal sehen sobald Serienmodelle getestet werden.

Ob sich Warten auf die Z6 III statt dessen lohnt? Nun, ich gehe davon aus, dass das noch 6 bis 12 Monate geht, bis die angekündigt wird. Mit der Zfc kann man hingegen diese Zeit schon fotografieren. Ich gehe davon aus, dass der Verlust nicht riesig sein wird, wenn man sich nach einem Jahr dann doch entscheidet, nochmals auf die Z6 III zu wechseln - oder erst nach 2 Jahren, wenn die Z6 III auch deutlich unter UVP geht.

 

[nikcook]

Offenbar war die “Nische“ Z fc am Markt extrem erfolgreich

Kennst Du die Absatzzahlen, auch im Vergleich zu anderen Nikon Modellen? Geschrieben wird viel. Ich war 25 Jahre in einem Konzern der UE tätig. Die einzigen zuverlässigen Zahlen für den deutschen Markt hatte die GFK und die hat sich ihr Wissen gut bezahlen lassen.
Ich will den Erfolg der Zfc (vor allem in Asien) nicht anzweifeln, mir fehlt nur die konkrete Einordnung im Nikon Programm.

 

[M.E.C.Hammer]

Jetzt kommt aber die Zf auf den Markt, die anscheinend mit dem AF der Z8/Z9 ausgestattet sein soll und ich stelle mir die Frage, ob diese wesentlich preiswertere Kamera eine Alternative für mich wäre.

Ich denke vom AF her dürfte sie sehr nah an der Z8/9 sein, Dank des ebenfalls verbauten expeed 7. Dennoch hat sie und wird wohl eine zukünftige Z6/7 III gewisse Nachteile haben, da kein Stacked-Sensor verbaut wurde. So wird man eine gewisse Dunkelphase bei Serienbildern haben, die gerade bei der Verfolgung von schnellen Motiven und dann möglicherweise noch in der Dämmerung, zu einem Nachteil bei der Nachführung wird. Bei komplettlautlosem Fotografieren ohne den mechanischen Verschluss besteht die Gefahr von Rolling-Shutter. Die fps von 14 Bildern in RAW sind ok, mehr wäre natürlich schön.
Mir persönlich wäre auch der Body mit Teleobjektiven zu klein, aber das ist ein sehr persönlicher Geschmack.

 

[Engagi]

Ich käme nie auf die Idee, mir die Zf anzuschaffen, wenn einer meiner Schwerpunkte auf der Wildlife- oder Actionfotografie liegt.
Wie Nikon schon selber schreibt, wurde sie in Anlehnung an die FM2 designt. Dieses sieht man auch am Bedienkonzept. Sie lässt sich aufgrund fehlender Funktionsknöpfe weniger individuell konfigurieren, was ich bei Z6,7,8,9 sehr angenehm finde. Hinzu kommt das fehlende CFExpress-Kartenfach.

Nikon hat die Kamera konstruiert, um Analogbegeisterte ins spiegellose Zeitalter zu bewegen. Die Zf ist 2cm dünner als eine Z6II. Damit macht der FTZII die Kamera kaum dicker, was eine Adaptierung und Verwendung von manuellen Nikon-Linsen in Verbindung der Motiverkennung bei selbigen noch einfacher macht. Auch sollen Df-User dazu bewogen werden, sich eine Zf zu kaufen.

Damit sie als Allrounder dient und somit eine größere Käuferschicht erschließt, hat Nikon sie in Teilen mit modernster Technik ausgestattet, und verkauft sie in verschiedenen Farbvarianten für Lifestyle-Interessierte.

Wenn Dir eine Z7II nicht reicht, bleiben nur noch die Z8 oder die Z9.

 

[Frank2111]

Nach dem Umstieg von der D850 zur Z7II muss ich mittlerweile feststellen, dass der Autofocus wohl nicht mehr Stand der Technik ist. Um einen schnellen Autofocus zu bekommen, der auch Augenerkennung für Tiere bietet erwäge ich die Anschaffung einer Z8.

Der AF der Z8 ist sicher besser als der der Z7ii, das heißt aber nicht, dass mit der Z7ii keine Aufnahmen von schnell bewegten Motiven möglich sind. Kann ich beurteilen, hatte die Z7ii und habe sie gegen eine Z8 getauscht.

Das Thema Augen-AF wird aus meiner Sicht - zumindest bei Wildlifeaufnahmen, bei denen es schnell gehen muss - völlig überbewertet. Bei meinem Test der Z8 auf Störche stellte der AF zwar im Flug korrekt ein, aber ob der Fokus immer präzise auf den Augen lag? Ich habe es nicht nachträglich gechecked, aber ich wage es zu bezweifeln. Letztlich auch egal, weil die Schärfentiefe ausreichend war. Mit der Z7ii ging das im Übrigen auch ganz ordentlich, aber der Ausschuss war etwas höher.

Sitzen die Tiere einigermaßen still, sitzt auch der Augen-AF präzise, aber dann geht es meist auch mit der Z7ii.

Alles eine Frage des persönlichen Geschmacks, notwendig ist der Umstieg sicher nicht. Wäre er wohl für mich auch nicht gewesen.........

Ich habe es gemacht, weil ich meine nächste Tour plane, bei der ich vorwiegend Wildlife fotografieren möchte. Aber ich habe mich schon mehrfach gefragt, ob dieser Umstieg wirklich sinnvoll war. Die Z7ii ist kleiner und leichter, auf Reisen sicher angenehmer...

 

[M.E.C.Hammer]

Ich frage mich beim Tieraugen-AF-Thema immer wieder, warum das auf einmal solche Wichtigkeit hat.

Weil es einem die Ausbeute massiv erhöhen kann und zwar in zweierlei Hinsicht.
1. Mit einem viel präziser sitzendem AF-Punkt.
2. Man kann die gewonnene Freiheit (Zeit) durch die Motiverkennung nutzen und sich viel besser auf die Bildgestaltung konzentrieren.

Beides führt zu mehr und "besseren" Fotos, ganz besonders der zweite Punkt.

Das Thema Augen-AF wird aus meiner Sicht - zumindest bei Wildlifeaufnahmen, bei denen es schnell gehen muss - völlig überbewertet.

Ne, gerade da ist die Motiverkennung von riesigem Vorteil. Wenn ich z.B. an die Polarfüchse denke, die ich 2020 noch mit der D5 fotografiert habe und wie es nun mit der Z9 gehen würde. Ich kann da für mich klar sagen, dass meine Ausbeute gerade bei den Actionszenen um ein vielfaches höher gewesen wäre.
Ich habe es dieses Jahr ja auch wieder mehrfach erlebt, wie viel besser und schneller man seinen Bildausschnitt anpassen kann, wenn das Motiv sauber erkannt und getrackt wird, wie bei Füchsen, oder Vögeln und wieviel schwieriger es ist, wenn dies, wie bei Dachsen, eben nicht gegeben ist.

 

[nikcook]

Eine andere - nicht notwendig konträre - Erklärung wäre, dass man bestimmte neue Techniken in der Zf erst einmal ausprobiert, um sie später
im "großen Wurf" bei der Z6III und Z7III in verbesserter Form implementieren zu können.

Du hattest nie mit Produktentwicklung zu tun, nehme ich an? Denke, die Entwicklung der Z6III ist schon so weit fortgeschritten,
dass für solche "Spielchen" keine Zeit mehr ist. Wahrscheinlich gibt es schon erste Vorserienmodelle, um eventuelle Mängel noch vor Produktionsbeginn abstellen zu können.

 

[eric]

Ich denke auch, diese neue Zf ist sicher technisch gut geeignet für wildlife Aufnahmen.
In vielen Dingen besser geworden als eine Z6/Z7, weil sie moderner ist.

Sie wird aber einer Z8 oder Z9 nicht das Wasser reichen können,
was am Stacked Sensor und dem Speed liegt, anderseits sind Z8/Z9 in vielen Belangen überdimensioniert, aber egal.

Die schicke Zf ist dafür aber auch deutlich günstiger.

Das Beispiel oben mit dem Preisvergleich Z8 = Zf plus 180-600 ist schon passend,
gut dass tlw. die Komponenten gar nicht lieferbar sind, steht auf einem anderen Blatt.

Zum TO: Ja du kannst sie sicher gut verwenden und aktuell besser als Z6/Z7,
ein guter Allrounder mit Retroeigenschaften und Optik. Es soll ja Spass machen.

Ich würde aber auch auf eine potentielle Z6 III warten und dann entscheiden.
OK ICH würde die Z8 nehmen lol

 

[Fotograf58]

Wir wissen aber nicht, ob und wann eine Z6 III kommt. Kann sein, dass sie im Februar angekündigt wird, kann sein, dass es später wird oder Nikon was Neues bringt abseits des bisherigen Z6/Z7 Duos. Auf der anderen Seite haben wir hier eine FX DSLM für 2500, die man blad kaufen kann und die einen deutlich besseren Action AF haben dürfte las jede andere Nikon KB DSLM, die man unter 3000 kaufen kann. Wenn die Z8 zu teuer ist und der AF einer Z7 II oder Z6 II nicht reicht, dann drängt sich die Zf gradezu auf, will man bei Nikon bleiben.

Tja, wenn man nicht warten kann.........

 

[nikcook]

Wir wissen aber nicht, ob und wann eine Z6 III kommt. Kann sein, dass sie im Februar angekündigt wird, kann sein, dass es später wird oder Nikon was Neues bringt abseits des bisherigen Z6/Z7 Duos.

Die Z6II und die Z7II sind Auslaufmodelle, die zumindest bezüglich AF nicht mehr mit Canon und Sony mithalten können. Nikon muss und wird die zeitnah ersetzen. Das Know-how hat man (Z8/Z9), also auch kein Hexenwerk bezüglich einer schnellen Umsetzung. Ankündigungen im Jan/Febr (CES, CP+) und Produktstart März hat es in der Vergangenheit bei Nikon sehr häufig gegeben. Was spricht dafür, dass es diesmal anders läuft?
Ich denke, dass es im Oktober erste Gerüchte zur Z6/7III geben wird (siehe D5, die dann im Januar 2016 auf der CES vorgestellt wurde). Deshalb sehe ich keinen Sinn darin, die Zeit bis zum Erscheinen der Z6III mit einer Zf zu überbrücken. Ein finanzieller Verlust auf jeden Fall. Wer schon bisher ein Problem mit einer Z6II hatte, ist zu Sony oder Canon gewechselt.

 

[seamaster]

Hier ist Morten Hilmer mit der Zf in der Wildnis Norwegens gewesen

 

[Fotograf58]

Die Kamera filmt und ist nass geworden, viel mehr habe ich nicht gesehen, vielleicht andere.
Jeder will sie, keiner hat sie, ich bin immer noch unentschlossen, zumal ich das Dilemma mit der Df und der Z fc auch hatte, das handling ist nicht so einfach ohne guten Griff. Der Nikon Z fc Griff hat ja die Daumenauflage, wenn der Daumen keinen Halt findet ist es schlecht mit großen Objektiven.

Jeder?? Das halte ich für reichlich übertrieben. Ich jedenfalls sehe keinen Zeitdruck, werde abwarten und meine Prioritäten anders setzen, wenn meine Erwartungen erfüllt werden. Falls nicht, muss ich alles überdenken.

 

[svantevit]

Genau, so unsensible Pragmatiker wie ich hätten sie 30 Minuten leicht geduscht, 30 Minuten ins Gefrierfach gelegt und 30 Minuten im Backofen bei 50 Grad gebraten......

Aahhh. Verstehe. Du bist Koch?

 

[M.E.C.Hammer]

Ja, bei Top-Lichtverhältnissen. Schnelle Bewegung, schei. Licht und 20 FPS und der Fokus sitzt nicht zwingend auf dem Auge, auch wenn du das mit der Gebetsmühle predigst.

Was ist für dich schnell und was schei... Licht? Bei Füchsen im dunklen Wald sitzt der Augen-AF zu deutlich über 90 % auch auf dem Auge.

ISO 7200, 1/200 sec, f/2.8, 400 mm

Es hängt extrem vom Motiv ab, wie gut der Augen-AF sein Ziel findet. Bei z.B. Dachsen probiere ich es erst gar nicht.