NF-Review Nikon Z f

[HeNoNi]

kaum zu halten. Sie ist extrem schwer

Zwei Punkte die ich in keiner Weise nachvollziehen kann. Sie wiegt ohne Objektiv 710 Gramm, ich empfehle mal eine schwere Kamera in die Hand zu nehmen, es muss ja nicht gleich die Mamiya RB67 sein, die ich gelegentlich noch einsetze.
Ich hantiere seit ca. 60 Jahren mit "Knipskisten" und bis jetzt konnte ich noch jede Kamera in der Hand halten. Knipskiste, weil ich tatsächlich mit einer Kiste (Box) angefangen habe. Gelegentlich nehme ich noch eine Leica IIIf und belichte einen Film. Die F2 oder die F5, ich nehme sie einfach in die Hand und passe mich an.
Wie konnten die Fotografen früher nur ihre Contax, Leica, Rolleiflex, Linhof usw. halten?

 

[Fotograf58]

Sie ist extrem schwer, gerade noch mit Voigtländer Metalllinsen.

Nimm mal eine Z9 oder D6 zum Vergleich in die Hand, dann weißt Du, was schwer ist. Die Zf hat eigentlich ein angenehm leichtes Gewicht.

 

[Gelöschtes Mitglied 2201]

Ich habe einen Gurt. Ich habe 2 Hände. Eine davon dient als Auflage fürs Objektiv und zur Scharfstellung oder Bedienung.
So enthalten auch in alten Nikonanleitungen. Und die Menschen fotografierten über Jahrzehnte so.
Wenn man natürlich mit Tele lässig aus einer Hand fotografiert wünscht man sich einen zusätzlichen Griff.
Trage ich die Kamera mit einer Hand umfasse ich das Objektiv. Mehr gibt es dazu nichts zu sagen.
Ich mag die Zf so wie sie ist. Ohne zusätzliche Anbauten. Lediglich der beiliegende Smallrig wurde umgebaut und hat ein neues Design als Kameraplatte erhalten.
Griff hin und her. Wer es möchte dann gut. Ich brauche ihn nicht.

 

[Lichtschachtsucher]

Zwei Punkte die ich in keiner Weise nachvollziehen kann. Sie wiegt ohne Objektiv 710 Gramm, ich empfehle mal eine schwere Kamera in die Hand zu nehmen, es muss ja nicht gleich die Mamiya RB67 sein, die ich gelegentlich noch einsetze.
Ich hantiere seit ca. 60 Jahren mit "Knipskisten" und bis jetzt konnte ich noch jede Kamera in der Hand halten. Knipskiste, weil ich tatsächlich mit einer Kiste (Box) angefangen habe. Gelegentlich nehme ich noch eine Leica IIIf und belichte einen Film. Die F2 oder die F5, ich nehme sie einfach in die Hand und passe mich an.
Wie konnten die Fotografen früher nur ihre Contax, Leica, Rolleiflex, Linhof usw. halten?

Die hängten sie sich um den Hals oder schraubten sie auf ein Stativ. Heutzutage sind die meisten zu faul für ein Stativ, lassen die Kamera mit einem Seil oder Elchledergurt mit Platten dran locker am Hangelenk baumeln, auf lautlos und High ISO. Aber wohl mehr in den Foren.
Gestern auf dem Calumet Frühlingsfest waren wir beim Nikon Photowalk ungefähr 12 Leute, davon knapp die Hälfte mit DSLM, die andere Hälfte mit D7100 bis D850. Eine Z8 und eine Zf dazwischen die Z6.
Es hat nicht einer so ein Gedöns um die Trageweise der Kamera gemacht wie der gemeine Forenjünger.
Auf jeden Fall war ich erfreut dass noch 50% DSLR User dabei waren, und warum, die einhellige Meinung war, das Z System ist vielen schlicht zu teuer.
Der Zf Benutzer hatte den Smallrig Griff dran, ein Voigtländer 40 1.2 für Nikon Z, selbst mit einer Festbrennweite war sie ihm zu unhandlich ohne Griff.
Will sagen wer gutes Handling gewöhnt ist kommt nicht mehr ohne Griff aus, auch wenn er so hässlich wie der Smallrig ist.

 

[HaDiDi]

Ganz objektiv betrachtet, liegt eine Kamera mit Griffmulde besser in der Hand. Punkt - darüber gibt es wohl keine zwei Meinungen.

D.h. aber nicht, dass man sich nicht umgewöhnen kann und auch mit einer Zf (ohne Griff) irgendwie zurecht kommt. Die Frage ist nur, warum man sich diese "Erschwerung" zumuten soll, wenn es gleichwertige Alternativen gibt (die es derzeit bei Nikon noch nicht gibt).

Für mich gilt "design follows function", das ist die hohe Kunst des Produktdesigns, ergonomisch gut und trotzdem optisch ansprechend. Etwas schön designen, was dann aber im praktischen Gebrauch Nachteile hat, ist vielleicht Kunst, aber kein qualifiziertes "Produktdesign".

Es gibt aber Kunden und zwar nicht wenige, die wohl anders ticken und die für Optik Mängel im Handling akzeptieren.... Nikon Zf, die meisten Leicas und auch viele Fujis.... fallen mir da ein.

 

[dembi64]

hmmm, irgend wie schon eine komische Diskussion.

Die überwiegende Mehrzahl an Bilder, die täglich auf dieser Welt gemacht werden, werden mit einem Knipsophon gemacht. Gibts da eigentlich auch Probleme mit fehlenden Griffmulden

Da sehe ich immer nur die Zeitgenossen und Zeitgenössinnen die mehr oder weniger elegant ihr Knipsophon zwischen Daumen und Zeigefinger halten und mit dem Zeigefinger der anderen Hand zittrig versuchen den roten Knopf zu treffen. Ganz selten werden da noch seltsame Konstruktionen an das Teil angeheftet um die Brennweite nach oben oder unten zu erweitern. Und das alles ohne Griffmulde

 

[Gelöschtes Mitglied 2201]

Das ist Klaus. Er war ein begeisteter Fotograf.
Klaus sprach zu mir,
....Junge du fotografierst doch auch gern?!
Dann werde ich dich mal mit der Bedienung einer Kamera vertraut machen.
Nehme die Kamera so vor das Gesicht das du durch den Sucher blicken kannst.
Nein! Nicht durchs Objektiv von vorn! Der Sucher befindet sich hinten!!!!!
Trage eine Kamera nie mit einer Hand. Die Dinger sind schweineteuer.
Sichere diese mit einem Gurt ab. Dazu sind die 2 seitlichen Ösen gedacht.
Mit der rechten Hand bediene den Aufzugshebel, das Zeitenwahlrad und den Auslöser.
Die linke Hand unterstützt die Ruhigstellung und kannst gleichzeitig die Schärfe und Blende am Objektiv einstellen.
Auch mit langen Brennweiten verfährt man so.
Dann lege deine linke Handfläche etwas nach vorn damit das Gleichgewicht besser ausbalanciert ist.
Ich bin froh, Klaus kennengelernt zu haben und er mir netterweise das Fotografieren beibrachte.
Klaus ist mein bester Freund. Durch ihn hatte ich nie einen Totalschaden.

Als die ersten Griffwulste auftraten waren alle begeistert. Was für eine Idee!
Der Gurt blieb jedoch immer an der Kamera und um den Hals.
Klaus ist leider nun schon verstorben. Doch seine Ratschläge beherzige ich noch heute.


Anhang anzeigen 921408

 

[Lees]

So manch einer hier hat großes Potenzial zum Schriftsteller . Vielleicht sollte das Hobby gewechselt werden . .

 

[HaDiDi]

Wenn ich die eine oder ander Argumentation lese, könnte man meinen nicht wenige haben "verkrüppelte Hände oder fortgeschrittenen Muskelschwund" und wären nicht in der Lage eine Kamera ohne Griffmulde zu halten.

Nur mal so hypothetisch, hätte Nikon die "inneren Werte" der Zf parallel als Zf und als Z6 III preisgleich angeboten, dann hätte mich schon interessiert, wer hier trotzdem zur Zf gegriffen hätte? - Oder anders gefragt, wer hat die Zf bewusst wegen des Retro-Designs gekauft und wer hat notgedrungen (weil ihm die Z8 zu teuer ist) trotz ergonomischer Einschränkungen zur Zf gegriffen?

 

[Lichtschachtsucher]

Es geht ja eigentlich nicht um Griffwulste, die F3 hatte wohl einen und die F301.Die Df hatte auch einen. Batteriegriff, Motorgriff oder Hochformatgriff ist die genauere Bezeichnung.
Hätte es keinen zusätzlichen Griff gebraucht gäb's diese Diskussion nicht.
Es ging auch ohne Arcaswiss, L-Winkel, Augenautofokus und doppelten Kartenschächten.

 

[Sans Ear]

Vieles konnte man sich sparen, wenn es zu dieser Kamera einen Batteriegriff gäbe.

Von mir aus in einem Retro-Motor-Batteriegriff Look.

Ein einfacher Griff wie der MB-N10, also ohne Hochformatauslöser und weitere Funktionen, dürfte für Entwickler kein größeres Problem sein, oder?

 

[Gianni33]

Auch meine Zfc ist eine sehr schöne Kamera, mit der ich gerne unterwegs bin, aber ich habe mir zusätzlich noch die Zf angeschafft, weil sie u. a. das hat, was der Zfc fehlt: Eine Bildstabilisation zum Schutz gegen Verwacklungen (IBIS) und Verschlusszeiten bis zu 1/8000 Sekunde (Zfc nur bis 1/4000s).

 

[nitram]

Wer nicht verstehen kann, dass so viel über das Handling der Zf gejammert wird…
Mein Vorschlag . Nicht lesen und nicht kommentieren .

 

[Swisshead]

Wie auf der letzten Seite schon geschrieben, die Zf habe ich rein aus optischen Gründen gekauft. Die technischen Spez. interessierten mich nicht mal. War Liebe auf den ersten Blick. Auch die Zfc nutze ich einmal im Jahr. Das sind für mich Liebhaberkameras, aber nicht zum Arbeiten. Dafür hab ich genug andere. Meine Lieblingskamera ist die Z7ii. Ist die, die am meisten im Einsatz ist. Danach kommen Fuji GFX100s, da meistens mit Fringer und Nikon-F-Linsen oder auch Voigtländer mit F-Anschluss. Das macht extrem Spass und gibt hervorragende Bilder. Oder wenn es kleiner sein soll mit der GFX, dann mit dem 35-70, was extrem klein und leicht ist mit hervorragender Qualität. Auch viel im Einsatz sind Fuji X-Pro3 und X-E4. Da auch mit Voigtländer und meistens auf Motorradtouren, da eben sehr kompakt mit guter Bildqualität.

Ja Grösse und Gewicht kenne ich. Hab noch D200, D800, F2, F3, F6.. so die schwereren Kaliber. Aber das sind auch mehr Liebhaberstücke. Nutze ich so 2-5x im Jahr. Analog meistens sonst mit FE2, FM oder auch mal F3 HP unterwegs. Wenn es extrem klein sein soll, die Ricoh GRIII. Ungeschlagen in Sachen Bildqualität zu Grösse.

Nein, Zf ist schwer bezogen auf die Grösse. Vergleiche sie mit der F2. Dürfte ungefähr identisch sein und eben relativ schlecht zu halten. Würde ich sie mehr nutzen, käme sicher ein Griff ran. Würde aber die Form verschandeln, daher mit Etui.

Ich fotografiere eigentlich nicht nur, sondern bin auch leidenschaftlicher Sammler von Kameras. Bin extrem angefixt von schönen Kameras. Die Zf gehört da eben auch dazu.

 

[nitram]

Verschlusszeiten bis zu 1/8000 Sekunde (Zfc nur bis 1/4000s).

Das ist der einzige Kritikpunkt den ich habe.
Arbeite gerne mit Offenblende (f/1,2) und die unnötige Beschränkung auf 1/8000s verstehe ich nicht.
Habe das Voigtländer für die Zf gekauft (FE Version hat Vorteile gegenüber Z) so benutze ich es nun an der Sony (1/32000s).

 

[Gelöschtes Mitglied 2201]

Die Zf weckt ja alle Geister. Kann mich nicht daran erinnern das sich so kontrovers über eine Kamera massiv gestritten wurde.
Herr Nikon, es wird Zeit für eine Z F4! Da ist der Griff gleich dran. Gibts keinen Streit.
Vermute allerdings, dann geht um die Knöppe und Hebelchen.

 

[Fotograf58]

Wie auf der letzten Seite schon geschrieben, die Zf habe ich rein aus optischen Gründen gekauft.

Das erinnert mich an unsere Nachbarin, der ich erzählte, dass wir einen neuen Wagen gekauft haben. Die einzige Frage von ihr: Welche Farbe?

 

[HaDiDi]

Das ist Klaus.

Klaus ist ein "Kind", der analogen Fotografie. Kameras haben noch keine Griffwulst, die Objektive müssen noch manuell scharf gestellt werden. Ein rückseitiges Display mit Touch Screen wird erst 40 Jahre später angeboten. - Klaus macht alles richtig, für den damaligen Kamera-Entwicklungsstand.

Aber was würde Klaus heute machen? Nehmen wir an, Klaus ist 25 Jahre alt und bekommt in 2024 seine erste richtige Kamera geschenkt. Eine Kamera mit AF-Zoom und einem Display auf dem man auch den Fokuspunkt durch antippen setzen kann und natürlich mit einer ergonomisch geformten Griffwulst. Wie würde Klaus heute die Kamera halten, wie würde er heute fotografieren, noch durch den Sucher schauen, oder, wie viele junge Leute, alles übers Display steuern? Wir wissen es nicht, Klaus ist ja schon verstorben, aber wir können mit Wahrscheinlichkeiten arbeiten und schauen, wie junge Leute heute überwiegend die Kamera halten und bedienen.

 

[Lichtschachtsucher]

Am Samstag ging eine junge Studentin mit, sehr engagiert , mit einer D7100.
Es hat mich gefreut dass es noch junge Menschen gibt die weg vom Smartphone mit vorhandenen Mitteln Freude an der Fotografie haben.
Analog soll ja auch wieder im kommen sein, von Rollei soll eine neue 35ti und von Pentax eine SLR kommen. Das wird spannend.
P.s.
Wie man sieht hält sie die Kamera richtig.

 

[Swisshead]

Ja mag es zwischendurch auch sehr, mit alten Kameras zu fotografieren. Gerne mal mit der D200, D800E. Hab auch noch viele alte Fuji-X. Dazu viele viele Nikon Analog. Für mich hat analog einen besonderen Reiz und fotografiere damit zwischendurch gerne mal wieder. Analog zwingt einem, bewusster zu fotografieren. Wird einfach zu teuer, schnell mal 20 Fotos vom selben Motiv zu machen. Muss man sich jedes mal 10x überlegen, ob man jetzt abdrückt oder nicht. Bei Digital macht man schnell eine Serie und löscht dann viele wieder. Das mag ich an analog sehr. Auch schön, dass wieder neue auf den Markt kommen. Auf die Rollei 35AF bin ich sehr gespannt, hab noch eine Rollei 35S. Die von Pentax dürfte dann massiv Diskussionen geben. Geplant ist ja, dass die auf ein 35mm Bild 2 Hochformat Bilder macht. Damit wäre sie bei mir klar raus. Aber eine Rollei könnte ich mir dann sehr gut vorstellen, gerade mit dem Lidar AF, wenn der dann sehr gut funktioniert, wäre sie sehr spannend.