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Ah, ein Anwender, für welchen Zweck wirst Du es einsetzen? Zum Fotografieren, klar, aber für welche Aufträge investierst Du in den Unterschied zu den anderen 85-ern? Ich meine, das Angebot ist ja kein Schlechtes, auch das alte AF-D 1,4/85 ist doch formidabel (für meine bescheidenen Ansprüche).
Vielleicht hat Nikon den Erfolg einer so hoch auflösenden Kamera auch nicht erahnt und sich mit den Objektiven auch erstmal zurückgehalten? Die D800 und ihre Nachfolger waren ja doch gewagt und wie viele Stimme über "zu große Dateien", "Ich brauch einen neuen Rechner" usw... konnte man lesen.
Die anderen Hersteller waren vielleicht auch mutig und machten einfach mal passende Objektive. Und sooo mies sind die AF-S nun an einer D8xx, D6xx und den Dxxxx mit höherer Pixeldichte ja nun auch nicht.
Sicherlich wird auch Nikon den Trend erkennen und demnächst "bessere" Objektive bauen.
Nur, was ich mich dabei immer Frage und was man auch mal liest und hört...sind Objektive wie Zeiss Otus, Sigma Art nicht vielleicht auch zu scharf? zu klinisch sauber?
Wie viele kaufen zu ihrer Leica doch noch ein pre-Asph., einfach wegen dem Look. Natürlich gibt es auch Freunde der "neuen" Optiken und sie haben ja auch ihren Charme, ohne Frage.
Gerade aktuell die Bilder vom 85er Otus, alles scharf, alles super. Aber will jeder so eine knack-scharfe Portraitlinse? Die es dann auch noch für alle Systeme gibt?
Ich denke an die armen PS´ler die dann alles weg retouchieren müssen
Mein Wunsch wären lieber auch mal ein paar Charakter-Objektive. Mehr in die Richtung des Nikon AF-S 58 1.4. Etwas zickiges, aber dafür mit Charme. Früher waren doch die Hersteller auch für den Charakter ihrer Objektive bekannt und heute?
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L
lightpainter66
Guest
Das wird kommen, keine Sorge. Bei Sigma Rumors bereits vor Monaten schon heiß diskutiert.
Die klassische Linie 35, 50 und 85mm werden die sicher komplett auflegen und nicht schon bei 50mm wieder Schluss machen.
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Ich mach mir keine Sorgen um Objektive. Das Gerücht um das 85er ist von Mai und wenn ich darauf wetten müsste, würde ich erst einmal auf ein neues 24er Sigma tippen
Darum ging es mir aber nicht. Es geht darum das es für Fremdhersteller beim 85er bedeuten schwieriger wird sich von Nikon abzusetzen als das vielleicht beim 50er oder 35er der Fall ist.
Nikon hat bei den 85er seine Hausaufgaben, meiner Meinung nach, sehr gut gelöst.
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L
lightpainter66
Guest
Nur, was ich mich dabei immer Frage und was man auch mal liest und hört...sind Objektive wie Zeiss Otus, Sigma Art nicht vielleicht auch zu scharf? zu klinisch sauber?
Wie viele kaufen zu ihrer Leica doch noch ein pre-Asph., einfach wegen dem Look. Natürlich gibt es auch Freunde der "neuen" Optiken und sie haben ja auch ihren Charme, ohne Frage.
Gerade aktuell die Bilder vom 85er Otus, alles scharf, alles super. Aber will jeder so eine knack-scharfe Portraitlinse? Die es dann auch noch für alle Systeme gibt?
Ich denke an die armen PS´ler die dann alles weg retouchieren müssen
Richtig ist, dass nach Kundenwunsch gearbeitet wird. In der Tat muss ich hin und wieder die Schärfe zurücknehmen. Hatte gerade erst das Vergnügen mit der Sigma A Linse. Habe extra ein Grain draufgelegt; zum einen war Analog-Look gewünscht und andererseits waren die Damen wg. der Schärfe besorgt.
Brutale Schärfe ist eine Reserve, vor allem bei Vergrößerungen. Und Reserven sind immer gut.
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Die 85er Nikkore sind sicher nicht schlecht, aber Zeiss stellt ja gerade unter Beweis, daß es deutlich besser geht. Zumindest laut Ming Thein, der das 85er Otus einige Monate testen konnte, ist das Otus offen bereits besser als das 1.8/85 G bei jeder Blende. Keine Ahnung ob das stimmt, aber gut möglich. Wahrscheinlich wird auch das neue Sigma da nicht rankommen, besser als die jetzigen Nikkore geht aber schon. Nur bin ich auf ein neues 85er jetzt auch nicht so scharf.
VG
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Wenn ein Hersteller von Kameras und Objektiven seiner Kundschaft die Freude eines höheren subjektiven Schärfeeindrucks beim Betrachten der mit seinen Produkten aufgenommenen Fotos machen möchte, dann muss er dazu die MTF-Werte der Kombinationen seiner Kameras mit seinen Objektiven erhöhen. Diese MTF-Werte einer Kamera-Objektiv-Kombination errechnen sich jeweils aus: Kombi-MTF = Objektiv-MTF x Kamera-MTF. Dem Hersteller stehen also zur Erhöhung der Kombi-MTF vom Grundsatz her zwei Optionen offen:
a) neue Kameras mit höheren MTF-Werten
b) neue Objektive mit höheren MTF-Werten
Die Option a) hat nun gegenüber der Option b) den Vorteil, dass bei ihr alle Kunden auch mit ihren bisherigen Objektiven in den Genuss einer höheren Kombi-MTF kommen, und damit auch in den Genuss eines höheren subjektiven Schärfeeindrucks. Zwei Beispiele (DxOMark "Sharpness"):
- D700 in Kombination mit dem Nikkor 1,4/50G: "Sharpness" = 9 P-Mpix: http://www.dxomark.com/Lenses/Nikon/AF-S-Nikkor-50mm-f-1.4G-mounted-on-Nikon-D700__441
- D800E in Kombination mit dem Nikkor 1,4/50G: "Sharpness" = 21 P-Mpix: http://www.dxomark.com/Lenses/Nikon/AF-S-Nikkor-50mm-f-1.4G-mounted-on-Nikon-D800E__814
- D700 in Kombination mit dem Zeiss Otus 1,4/55: "Sharpness" = 12 P-Mpix: http://www.dxomark.com/Lenses/Carl-...55mm-F14-ZF2-Nikon-mounted-on-Nikon-D700__441
- Nikon D3x in Kombination mit dem Zeiss Otus 1,4/55: "Sharpness" = 22 P-Mpix: http://www.dxomark.com/Lenses/Carl-...-55mm-F14-ZF2-Nikon-mounted-on-Nikon-D3X__485
- Nikon D610 in Kombination mit dem Zeiss Otus 1,4/55: "Sharpness" = 23 P-Mpix: http://www.dxomark.com/Lenses/Carl-...55mm-F14-ZF2-Nikon-mounted-on-Nikon-D610__915
- D800E in Kombination mit dem Nikkor 1,4/58G: "Sharpness" = 25 P-Mpix: http://www.dxomark.com/Lenses/Nikon/Nikon-AF-S-Nikkor-58mm-F14G-mounted-on-Nikon-D800E__814
- D800E in Kombination mit dem Nikkor 2/200 VRII: "Sharpness" = 34 P-Mpix: http://www.dxomark.com/Lenses/Nikon/Nikon-AF-S-Nikkor-200mm-f2G-ED-VR-II-mounted-on-Nikon-D800E__814
Die Anwender, welche dies – warum auch immer - nicht abwarten mögen, finden ja auch anderweitig Angebote zur Erhöhung sowohl der Kamera-MTF als auch der Objektiv-MTF:
- D800E in Kombination mit dem Zeiss Apo-Sonnar 2/135 ZF.2: "Sharpness" = 36 P-Mpix: http://www.dxomark.com/Lenses/Carl-...-F2-135-ZF2-Nikon-mounted-on-Nikon-D800E__814
Jeder natürlich nicht, denn die persönlichen Geschmäcker und Vorstellungen sowohl der Anwender als auch gegebenenfalls ihrer Kunden sind natürlich verschieden. Deshalb erzielen ja Objektive, wie zum Beispiel das Leica Summilux-M 1,4/75 oder Noctilux-M 1/50 Gebrauchtpreise, die über ihren einstigen Neupreisen liegen, und zwar gerade weil sie bei voller Öffnung eine andere (im Unterschied zu: "bessere" oder "schlechtere") Abbildungscharakteristik zeigen, als zum Beispiel ein Zeiss Otus 1,4/85 oder 1,4/55.
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Laut DxO kann ein Betrachter die Unterschiede in den von DxO in der Kategorie "Sharpness" veröffentlichten P-Mpix Werten wahrnehmen. Genau darum ging es DxO ja nach meinem Verständnis bei der Einführung dieser Maßeinheit "Perceptual-Megapixel":
Aus welchen Gründen DxO der Auffassung ist, dass die Unterschiede in den P-Mpix Werten für die jeweilige Kamera-Objektiv-Kombination beim Betrachten der mit der jeweiligen Kombination aufgenommenen Fotos subjektiv als Unterschiede in der Schärfe der jeweiligen Fotos wahrnehmbar sind, erläutert DxO wie folgt:
Und mit der vorstehend zitierten Formulierung "based on acutance and human contrast sensitivity function (CSF) published in recently-released image quality standards from the International Standards Organization (ISO) and the International Imaging Industry Association (I3A)" bezieht sich DxO nach meinem Verständnis auf die "spatial metrics" des CPIQ-Standards, die in dem diesbezüglichen Papier erläutert werden, das DxO unter "Scientific publications" auf der Internetseite von "DxO Image Science" veröffentlicht hat. Einer der Autoren des nachstehend verlinkten Papiers, Frédéric Cao, war zum Zeitpunkt seiner Veröffentlichung Deputy Chief Scientist Image Science bei DxO Labs. Hier der Link zu diesem von DxO veröffentlichten Papier: http://www.dxo.com/sites/dump.dxo.c...tions/2012 CPIQ_Spacial_Metrics_Copyright.pdf
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Wir haben ein Nikonobjektiv, das sowohl bei Offenblende, als auch im Randbereich auf sehr hohem Niveau liegt und man kann davon ausgehen, dass jetzt erstmal die nächsten MP-starken Kameramodelle bestens mit diesem Objektiv bedient werden.
Warum man jetzt trotzdem auf den Fremdanbieter setzt mit dem Argument "besser geht aber schon", kann ich nicht nachvollziehen...
Gruß
Heiko
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Naja, Sigma hat es mit der 35mm/WW Brennweite geschafft, welche angeblich schwieriger zu designen und konstruieren sind, das Nikkor Pendant zu übertreffen. Wieso sollte das mit der "leichteren" Telebrennweite nicht klappen?
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So ist es:
- D800E in Kombination mit dem Nikkor 1,4/85G: "Sharpness" = 30 P-Mpix: http://www.dxomark.com/Lenses/Nikon/Nikkor-AF-S-NIKKOR-85mm-f14G-mounted-on-Nikon-D800E__814
- D800E in Kombination mit dem Zeiss Otus 1,4/85: "Sharpness" = 35 P-Mpix: http://www.dxomark.com/Lenses/Carl-...5mm-F14-ZF2-Nikon-mounted-on-Nikon-D800E__814
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Ich bezog mich ja nur auf Dein Statement, daß das jetzige Nikkor schwer zu toppen wäre, weil's ja schon so gut sei. Ich selber bin mit der Leistung des 1.4/85 G ganz zufrieden, auch wenn ich's nicht bei f1.4 einsetze. Da bekäme ich nur Kopfschmerzen
Es geht nicht darum irgend jemanden einzureden, seine Optik sei nicht gut genug. Wenn man's selber nicht sieht, bzw. Nachvollziehen kann, dann braucht's auch kein Otus. Man sollte eben nur nicht den Leuten die es gerne nutzen/kaufen wollen erklären, daß die eigene Wahrnehmung der Maßstab sei, an dem sie sich orientieren sollten.
VG
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Nee, das habe ich ja nicht geschrieben.
Was ich sagen will geht mehr in die Richtung, dass es für einen Großteil der User kaum Sinn macht auf etwas vom Fremdhersteller zu warten, weil es von Nikon bereits etwas gibt, das höchste Anforderungen abdeckt.
Das neue Otus hat dagegen für mich eine Sonderstellung. Ganz anderer Preis, ganz andere mechanische Qualität und eben optisch das letzte, was man z.Z. aus Linsen so rausholen kann.
Gruß
Heiko
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Die Otus-Objektive kämen für meine silberne Df schon deshalb nicht in Frage, weil sie die Aufschriften in der Farbe Gelb haben.
Das passt zwar zum Namen Otus - zu den gelben Augen der Eule - aber leider nicht zu meiner Df.
Ausserdem habe ich auch keine Lust, ein 1,2 Kilogramm schweres Objektiv mitzuschleppen.
So bleibe ich, was die 85er Brennweite anbetrifft, nach wie vor beim zwar etwas älteren, aber stilistisch passenden AF Nikkor 85 1.8 D.
Gruß
Gianni
PS: Vielleicht bringt ja auch Nikon einmal mehr leistungsstarke Objektive heraus, die stilistisch zum Retro-Look der Df passen.
Bislang haben sie dem ja nur mit dem Sondermodell des AF-S 50mm 1.8G Rechnung getragen.
Das passt zwar zum Namen Otus - zu den gelben Augen der Eule - aber leider nicht zu meiner Df.
Ausserdem habe ich auch keine Lust, ein 1,2 Kilogramm schweres Objektiv mitzuschleppen.
So bleibe ich, was die 85er Brennweite anbetrifft, nach wie vor beim zwar etwas älteren, aber stilistisch passenden AF Nikkor 85 1.8 D.
Gruß
Gianni
PS: Vielleicht bringt ja auch Nikon einmal mehr leistungsstarke Objektive heraus, die stilistisch zum Retro-Look der Df passen.
Bislang haben sie dem ja nur mit dem Sondermodell des AF-S 50mm 1.8G Rechnung getragen.
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Naja, man kann Objektive natürlich auch nach diesen Kriterien auswählen....
Mir geht es um die praktische Handhabung. Ja, das 55er Otus ist schwer und das 85er wird noch schwerer sein. Aber die Haptik eines von vornherein nur für die manuelle Fokussierung konstruierten Objektivs ist ein Traum. Ich finde tatsächlich Gefallen daran, manuell zu fokussieren - ist möglicherweise eine liebenswerte Marotte von mir. Das geht zwar auch mit AF-Objektiven, nur eben "nicht so gut". Die Zeiss-Objektive erlauben eine extrem präzise Fokussierung. Den Punkt zu finden, muss man üben (geht bei einer Messsucherkamera natürlich leichter), mit der Zeit kann man das aber und die Trefferquote steigt (ist jedenfalls bei mir so). Ich habe jedenfalls nie ein Problem mit den möglicherweise fehlerhaften AF-Messfeldern meiner D800 gehabt....
Die Bildergebnisse der mit den Zeiss-Objektiven aufgenommenen Fotos sind, wenn man die Schärfe tatsächlich dahin bekommen hat, wo man sie haben wollte, ebenfalls ein Traum, erst recht dann, wenn man größere Prints macht. Das ist nicht nur eine Frage der Schärfe, sondern des Kontrasts, des Schärfeverlaufs usw. Die Zeiss-Bilder sind "crispy". Für diesen ganzen MTF-Kram habe ich mich dabei übrigens noch nie interessiert.
Castello.
Kommentar
Hi Castello,
was die Zeiss-Objektive betrifft, rennst du bei mir offene Türen ein.
Ich verwende an meiner Df nicht nur des passenden Retro-Looks wegen folgende Zeiss-Optiken:
Distagon 21mm 2.8
Distagon 25mm 2.0
Distagon 35mm 2.0
Planar 50mm 1.4
Makro-Planar 100mm 2.0
Die Kombination aus Distagon 25mm 2.0 und Makro-Planar 100mm 2.0 habe ich oft dabei - nicht nur, weil diese beiden Linsen überragende Ergebnisse liefern, sondern auch, weil die Filtergröße mit 67mm Durchmesser die gleiche ist und ich deswegen nur ein Pol-, Grauverlaufs- und Graufilter mitnehmen muss.
Meine UWW-Lieblingslinse ist das Distagon 25 2.0 - ideal geeignet für Landschafts- wie auch für Städteaufnahmen sowie auch für Aufnahmen von Personen, die in ihrer typischen Umgebung gezeigt werden sollen.
Wenn ich Mitte September wieder in Venedig sein werde - vermutlich im Sestiere Castello - dann werde ich dort wieder mit der Df und dem Distagon 25 2.0 spazieren gehen.
Gruß
Gianni
was die Zeiss-Objektive betrifft, rennst du bei mir offene Türen ein.
Ich verwende an meiner Df nicht nur des passenden Retro-Looks wegen folgende Zeiss-Optiken:
Distagon 21mm 2.8
Distagon 25mm 2.0
Distagon 35mm 2.0
Planar 50mm 1.4
Makro-Planar 100mm 2.0
Die Kombination aus Distagon 25mm 2.0 und Makro-Planar 100mm 2.0 habe ich oft dabei - nicht nur, weil diese beiden Linsen überragende Ergebnisse liefern, sondern auch, weil die Filtergröße mit 67mm Durchmesser die gleiche ist und ich deswegen nur ein Pol-, Grauverlaufs- und Graufilter mitnehmen muss.
Meine UWW-Lieblingslinse ist das Distagon 25 2.0 - ideal geeignet für Landschafts- wie auch für Städteaufnahmen sowie auch für Aufnahmen von Personen, die in ihrer typischen Umgebung gezeigt werden sollen.
Wenn ich Mitte September wieder in Venedig sein werde - vermutlich im Sestiere Castello - dann werde ich dort wieder mit der Df und dem Distagon 25 2.0 spazieren gehen.
Gruß
Gianni
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