...jetzt brauch ich aber wirklich euren rat!!!

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bulliman

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kurz zur vorgeschichte:

ich hatte ja schon kommuniziert, dass ich am sonntag abend diese d2xs gekauft habe:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&item=120334504529

nun bin ich ein misstrauischer mensch und der begriff "brandneu und unbenutzt" ist für mich kein dehnbarer... daher bin ich heute insgesamt 750km gefahren um die kamera persönlich abzuholen.

der eigentliche verkäufer war nicht da, seine freundin hat mir die kamera gezeigt.

was soll ich sagen - es fehlte der gehäusedeckel und die abdeckung für den fernauslöseranschluss.

ein blick durch den sucher versetzte mir einen mittelmäßigen schock. alles "verschwommen und trübe" beschreibt es wohl am besten. zusätzlich auch schatten und striche im sucher...

ein blick auf den spiegel - fusseln und fingerabdrücke soweit das auge reicht...

das gehäuse selbst hatte keine erkennbaren gebrauchsspuren.

ich hatte im vorfeld gefragt wie alt die kamera ist und woher sie kommt. die antwort war: im juni 2008 im media-markt gekauft. nur das es ein mediamarkt in holland war - was wurde mir verschwiegen... somit hatte die gebrauchte kamera plötzlich nicht mehr 1,5 jahre restgarantie - sondern nur noch 6 monate, zwar eine gelbe garantiekarte aber hollandische bedienungsanleitung...

ich sagte der guten frau das ich diese kamera nicht als neu und unbenutzt ansehe und den vereinbarten kaufpreis nicht bezahlen werde. ihr freund war nicht zu erreichen also ließ ich sie mit meinem höchstgebot und der kamera zurück und fuhr unverrichteter dinge nach hause...

eben habe ich mit dem verkäufer telefoniert - er behart darauf, dass die kamera neu ist und höchstens 1 tag lang benutzt wurde - räumt aber ein, dass sie von innen verschmutzt ist...

nun habe ich 2 möglichkeiten:

1. ich fange einen rechtsstreit an - mit dem ziel des wertausgleiches, also schadenersatz wegen nichterfüllung (ich bitte diese möglichkeit hier nicht öffentlich zu diskutieren da es schließlich ein schwebendes verfahren ist und die möglichkeit besteht, dass mein verkäufer hier mitliest!)...

2. der verkäufer bietet mir die kamera nun für 1.800€ an, würde sie bei mir vorbeibringen - und ich würde sie zum nikon-service geben zur reinigung...


manno - und ich dachte ich hätte ein gutes geschäft gemacht...

danke für eure tips - gruß heiko
 
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Lass die Finger davon. Über den Schrott, der in der Bucht als neuwertig - zunächst mal aus Sicht des Betrachters ohne hier juristisch zu werden zu sehen -verkauft wird, kann ich Dir ein Lied singen. Das grenzt an Müllverwertung.

Nur meine Meinung.

Heiner
 
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Ohne genau zu wissen, wie, womit und wie nachhaltig das Innere der Kamera verdreckt worden ist, würde ich die Finger davon lassen.
 
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Hallo,

eine D2Xs für 1800€ ist eigentlich immer noch kein schlechtes Angebot.

Aber warum ist die Kamera so verschmutzt wenn sie fast nicht benutzt wurde? Auf diese Frage sollte der Verkäufer eine plausible Erklärung geben können. Wie in Auktion beschrieben ist das nicht denn hier heißt es:

Neu und unbenutzt.

Andererseits für nun nur noch 1800€ ist die Kamera dann allerdings wirklich ein Angebot. Im Prinzip müssen die vom Verkäufer im Angebot genannten/aufgeführten Dinge auch so erfüllt werden und ferner hat jeder laut Fernmeldeabsatzgesetz ein Rücktrittsrecht von 14 Tagen auch ohne konkrete Gründe. Wenn du dir unsicher bist, tritt einfach vom Kauf zurück. Dieses würde ich aber schriftlich und per Einschreiben machen damit es nachher keine "Unklarheiten" gibt.

Gruss

Patrick
 
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Tja - betrachte es als Lehrgeld.

Und die eine schlechte Bewertung war wohl doch keine "Rachebewertung" !?

Ich würde die Kamera auch um 1800 Euro nicht nehmen, Du weißt ja nicht, was alles tatsächlich fehlt. Nach der Erfahrung würde ich mich auf nichts mehr verlassen. Einzige Alternative: der Verkäufer lässt die Kamera selber reinigen und prüfen (wenn sonst wirklich alles ok ist - warum bietet der Verkäufer nicht diese Alternative?).

Gut, ich bin ein mißtrauischer Mensch...
 
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...mal in die bewertungen geschaut?!
97,1%.

ansonsten würde ich mal bei nikon anrufen um zu erfahren, was denn so die komplettreinigung / überhohlung kostet.
evtl. würde ich mir mal ein testbild besorgen um den zählerstand anzusehen.
wenn das gerät neu und unbenutzt ist, sollten es relativ wenige auslösungen sein... (kann je nach test bei nikon aber schon so einige klick's drauf haben, da gab es schon mal einen fred drüber).

tja und dann musst du überlegen, was du willst.
ich hab auch mal eine videocam über die bucht erstanden, die auf nachfrage (email) ohne beschädigungen und mängel sein sollte.
als sie ankam, war eine delle im klapptft (gehäuse).
dazu befragt gab der verkäufer an, dies sei eine (o-ton) "funktionelle haltehilfe".

kurzes telefonat mit meiner rechtsschutz, ab zum anwalt (vertragsrecht) und einen freundlichen schrieb aufsetzen lassen.
verkäufer hat dann die olle cam zurückbekommen, ich meine kohle und er durfte noch den anwalt zahlen.
wenn das ganze vor gericht gegangen wäre, hätte es natürlich deutlich länger gedauert.
allerdings wäre mir das ziemlich wurscht gewesen.
ich lasse mich nicht gerne veräppeln.

da du noch keine kohle da gelassen hast, würde ich das ganze sehhhhr entspannt sehen.

die cam ist offensichtlich nicht unbenutzt gewesen (prints auf dem spiegel kommen wohl nicht vom herumstehen in der ovp oder vitrine dahin) und entspricht aus meiner sicht nicht dem in der beschreibung verwendeten terminus was die zugesicherten eigenschaften angeht.

ansonsten fix mal einen screenprint anfertigen wegen der beweissicherung und so (kein ganze seite speichern, sondern wirklich einen print!!!) und gut ist.

dann noch mal mit dem verkäufer kommunizieren und das ganze auf eine "erwachsene" art zu klären versuchen (beide treten einvernehmlich von dem kauf / verkauf zurück).
das wird dann von dem verkäufer ebay mitgeteilt und er braucht auch keine provision an die bucht bezahlen, wenn du das über die bucht (bekommst eine mehl) bestätigst.

viele grüße, ThinkBlue

das ganze stellt keine rechtsberatung, sondern lediglich meine pers. erfahrungen / meinungen dar!
 
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"Unbenutz" steht da, dann darf sie auch nicht verschmutzt sein.
Teile fehlen dürfen erst recht nicht.
Da die Kamera nicht der Artikelbeschreibung entspricht ist der Kauf meiner Meinung nach nichtig.
Hätte ich 1800,-€uronen so rumliegen, würde ich die Reinigung möglicherweise in Kauf nehmen.
 
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ich nochmal...

also woher der dreck kommt ist mir schon klar. es fehlte wie gesagt der gehäusedeckel und die kamera lag also "offen" in dem karton.

dann hat wohl jemand mehrfach versucht die fusseln mit den blosen fingern vom spiegel zu wischen - so sah es jedenfalls aus...


gruß heiko
 
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"Lieferumfang ist wie auf den Bildern zu sehen!"
...da fehlt nicht der Gehäusedeckel, da fehlt das Objektiv! :eek:

Gruß, Werner
 
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Ich würde es sein lassen und die Kamera nicht kaufen. Vergiss es einfach.

Rachebewertung? Na und? Davon geht die Welt nicht unter. Ausserdem entspricht der Artikel nicht der Beschreibung und sogesehen bist du zu nichts verpflichtet.
 
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Ich würde wie folgt vorgehen:

1. Kamera bei Nikon durch den Verkäufer (bzw. auf seine Kosten) reinigen lassen (und zwar komplett, d.h. einschließlich Sucher!)
2. Kamera bei Nikon auf Funktionalität durchchecken lassen (Kosten trägt Verkäufer).
3. Kamera bei Nikon auf Gesamtzahl der Auslösungen auslesen lassen. Wenn die im akzeptablen Rahmen bleibt (max. 500) weiter mit 4.
4. Über alle drei Vorgänge vom Verkäufer die Original Belege von Nikon einfordern.
5. Mit den Belegen in der Hand bei Nikon anrufen, die Situation schildern und fragen, ob der Vorgang dort bekannt ist.
6. Soweit bis hierhin alles ok ist, Kamera bringen lassen und 1.800,- Euro bezahlen.

Drück' dir die Daumen, dass es gut ausgeht.
 
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Meine Meinung, Finger weg!

Es schwimmen zuhauf D2x/s in der Bucht, such dir einfach eine neue aus deiner Nähe.

Übrigens, ein paar Auslösungen sind nicht schlimm, meine Xs hatte als ich sie bekommen habe auch schon 50 000 drauf, ist dafür aber wirklich fast wie neu ;)

Kommt halt immer darauf an, wer sie wofür benutzt hat.

Und der Preis war auch super.
 
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... ich möchte nicht wissen, wie der Sensor aussieht! Ich hätte kein Interesse mehr an dieser Kamera!
 
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...evtl. würde ich mir mal ein testbild besorgen um den zählerstand anzusehen...

ein (schlechtes) testbild habe ich auf meiner speicherkarte - aber ich kann in den exif-daten nichts über die "totalanzahl" der auslösungen sehen...

den internen bildzähler hat der verkäufer auf "0" gesetzt...das steht ja auch unten... es war bild nummer 6

[Image]
Make = NIKON CORPORATION
Model = NIKON D2Xs
Orientation = top/left
Software = Ver.1.00
Date Time = 2008-11-18 11:35:24

[Camera]
Exposure Time = 1/90"
F Number = F4.8
Exposure Program = Normal program
ISO Speed Ratings = 100
Exif Version = Version 2.21
Date Time Original = 2008-11-18 11:35:24
Date Time Digitized = 2008-11-18 11:35:24
Exposure Bias Value = ±0EV
Max Aperture Value = F4
Metering Mode = Pattern
Light Source = unknown
Flash = Off
Focal Length = 24mm
Maker Note = 31340 Byte
User Comment =
Subsec Time = 0.21"
Flashpix Version = Version 1.0
Color Space = sRGB
Exif Image Width = 4288
Exif Image Height = 2848
Sensing Method = One-chip color area sensor
File Source = DSC
Scene Type = A directly photographed image
Custom Rendered = Normal process
Exposure Mode = Auto exposure
White Balance = Auto white balance
Digital Zoom Ratio = 1x
Focal Length In 35mm Film = 36mm
Scene Capture Type = Normal
Gain Control = None
Contrast = Normal
Saturation = Normal
Sharpness = Normal
Subject Distance Range = unknown

[Thumbnail]
Thumbnail = 160 x 120

[MakerNote (Nikon)]
Makernote Version = 0210
ISO Speed Used = 100
Colour Mode = COLOR
Quality = NORMAL
White Balance = AUTO
Sharpening = AUTO
Focus Mode = AF-S
Flash Setting = NORMAL
Auto Flash Mode =
White Balance Bias Value = 0
White Balance Red, Blue Coefficients = 399/256, 340/256, 256/256, 256/256
000D = 00, 01, 06, 00
Exposure Diff = 00, 01, 0C, 00
ThumbOffset = 2226
ISO Speed Requested = 100
Photo corner coordinates = 0, 0, 4288, 2848
0017 = 00, 01, 06, 00
Flash Bracket Compensation Applied = 00, 01, 06, 00
AE Bracket Compensation Applied = 0EV
001B = 0, 4320, 2868, 4320, 2868, 0, 0
001C = 00, 01, 06
001D = 6019495
001E = 1
001F = 30, 31, 30, 30, 02, 00, 00, 00
0020 = 0
Tone Compensation (Contrast) = AUTO
Lens Type = Nikon D series Lens
Lens Min/Max Focal Length, Max Aperture = 120/10, 240/10, 40/10, 40/10
Flash Used = Flash Not Used
Auto Focus Area = 02, 00, 00, 01
Bracketing & Shooting Mode = 1
008A = 2
008B = 3C, 01, 0C, 00
Colour Mode = MODE1
Lighting Type = NATURAL
0091 = 30, 32, 30, 34, 02, F7, 83, A8, AD, BB, C9, 09, 60, CC, 31, EE, 3E, 6E, A1, 4C, 66, 80, 94, 17, C6, 06, 39, 51, 19, F8, EE, FB, 1F, 5A, AC, 15, 95, 2C, DA, 9F, 7B, 6E, 78, 99, D1, 20, 86, 03, 97, 42, 04, DD, CD, D4, F2, 27, 73, D6, 50, E1, 89, 48, 1E, 0B, 0F, 2A, 5C, A5, 05, 7C, 0A, AF, 6B, 3E, 28, 29, 41, 70, B6, 13, 87, 12, B4, 6D, 3D, 24, 22, 37, 63, A6, 00, 71, F9, BF, 55, 27, FF, FA, 4D, 35, 74, AC, 3A, 83, 7C, 15, D8, B9, B1, C6, E6, 23, 77, E3, 25, FD, AC, 53, 52, 47, 53, 76, B0, 01, 69, E8, 22, 1C, EC, CA, BC, C5, E5, 01, AE, 57, 75, CF, 42, 49, E4, 11, 3C, 33, 67, B2, F6, 0A, 5B, C4, 82, D0, 11, 46, 60, 91, 46, 38, AE, 3B, 3D, 1C, AC, 55, 55, 6C, 9A, B1, 55, C0, 56, C9, AF, 70, 78, 54, 69, 15, F9, 1D, 8D, 14, 53, 67, 33, 16, F1, 21, 49, 88, 3D, 4B, CF, 6A, CC, C5, F6, 9C, F9, E1, 18, 72, DA, EF, C1, 36, B6, D5, 50, D7, 19, B9, FC, A5, E2, 77, 25, DA, E0, B1, B9, D8, 0E, 4F, CF, 2F, FC, 76, 35, 59, A6, C8, 61, 72, 87, CE, 41, 30, D8, 53, 26, 7C, 3A, 5F, 6C, B4, 12, 87, 13, B6, 70, 41, 2D, 38, 3E, 6B, A7, 0A, 7C, 22, 1E, E7, 2A, 0F, 0B, 1E, 48, 89, E1, 52, D6, 73, 27, F2, D5, 85, DD, B1, 42, 97, 03, 87, 20, DE, 99, 78, 6F, 7B, 9F, D1, 2C, 90, 15, AC, AA, 1F, F4, EE, F8, 0D, 51, A0, 86, 83, 16, C2, 84, 4D, 4D, 54, 72, A7, F9, 56, D0, 61, 09, CA, 9E, 8B, 87, AA, DA, 25, 85, E8, 8A, 2F, F4, BE, AA, A9, C1, E8, 36, 9C, 07, 92, 2C, ED, BD, B3, A2, B7, E3, 26, 80, FE, 78, 18, CE, 9B, 7F, 7A, 8C, B7, F5, 4C, BA, 3F, DA, 8E, 58, 39, 31, B8, 66, A1, F7, 62, E4, 7D, 2D, F4, D2, C7, D3, 0A, 30, 81, E9, 68, C0, AB, 6F, 4A, 3C, 45, 65, A2, EA, 4F, CB, 5E, 08, C0, A1, D6, A8, 8C, B2, 0C, 94, 0C, 9C, 86, 66, B3, 34, 85, F2, 02, C1, 75, 05, 0B, 93, 14, A2, 80, 80, B9, 1A, 5F, BB, 2E, 9F, 7E, 36, C7, F4, F1, E5, 30, 54, 8D, 1D, 84, 22, F7, A3, 86, 90, A1, C9, 08, 5E, D1, 4F, 78, 9C, F7, 45, AE, 4A, 6F, AB, FE, 7E, FF, 97, 26, F6, D3, C7, D2, F3, 2A, 7A, E3, 9C, 09, 5D, 98, 48, 39, 31, 50, 9E, 6E, 5B, 4F, 5C, 40, D1, 79, 6A, CA, FF, 3B, 08, CC, 95, 75, 73, B6, E2, F7, B4, 08, 89, C8, 92, 07, 93, 76, F0, C1, AB, 22, BA, F0, 2C, 9E, FF, 19, 26, A5, AE, D7, 88, 05, C8, 09, 62, AE, 52, AC, A3, 07, 57, 82, 5E, 70, C6, 0F, 86, 1E, A4, 9A, 1D, A5, EA, 74, 1C, A8, A8, D7, 96, 01, DE, 0D, 7F, 36, 7E, EC, D4, 8F, 80, EF, 94, 8D, 01, D2, C8, E8, F6, 40, 76, F4, 55, DB, 8F, 89, 18, D4, 0A, EF, 5C, A5, 01, 32, 0F, 4A, 6E, 79, 2D, 81, 44, A3, B1, 7A, 82, 41, B4, 6D, C2, B9, 22, 37, 62, A6, 01, 31, F9, C6, 46, 1A, FF, FA, 04, 34, 75, CC, 3A, BF, 18, BB, D8, B9, F2, 77, E6, 23, 33, 83, 64, FC, 61, 39
Hue Adjustmen = 0
Noise Reduction = OFF
0097 = 30, 32, 30, 34, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 25, DC, AA, 8F, 8B, 9E, C9, 86, 60, D0, 57, F3, A6, 26, 47, 5E, 5D, 84, C2, 17, 83, 06, A0, 51, 19, F8, EE, FB, 1D, F9, A8, 97, 91, 0D, DE, 82, 79, 3C, 7C, AC, D1, 2A, 82, 5E, 95, 11, 04, 90, CD, 42, F2, 3A, 71, EA, 52, B6, 89, DB, 1E, 9B, 0D, 53, 5E, B2, 44, 3E, 4E, ED, 28, 7C, 6C, 6B, 42, F4, B6, 13, 87, 12, B4, D1, 3D, 24, 22, 37, 63, A6, 00, 71, F9, D4, 4E, 1B, FF, FA, 0C, 35, 75, CC, 3A, BF, 5B, 0E, D8, B9, B1, C0, E6, 23, 77, E2, 64, FD, AD, 74, 52, 47, 53, 76, B0, 01, 69, E8, 7E, DF, EF, 35, BC, 39, E5, E3, 6A, 30, 4B, 21, 88, B6, 21, E2, 16, C1, 67, 45, 14, 72, 1D, 3B, 82, A8, 43, B9, 60, 6E, D9, C7, AC, 0A, DD, 9D, 6C, 57, 57, 6B, 98, D1, 39, 9A, 38, CF, 91, 78, 46, 50, 57, 99, C4, 0E, 8D, 1C, B0, 7E, 33, 16, 12, 2A, 49, 9C, DE, 49, CF, 42, 1C, F0, C5, 93, CA, EF, 29, 78, E8, 70, 03, AA, 74, 49, 47, 51, 76, BB, FD, 64, E2, 75, 23, E6, C0, B1, B9, D4, 0E, A4, BF, C5, CC, 8A, 35, F3, FA, 00, 1B, BA, 98, 0D, 71, FF, A6, 9C, 37, DD, 24, C4, 6D, 4D, 12, 78, 13, 49, 70, BE, 29, D7, 3F, E4, AE, 0A, 7D, 05, A4, F5, 2A, 06, 0F, 1E, 48, 89, EC, 51, D6, 77, 64, F3, EA, DF, 26, F8, 59, 5B, 03, 86, 20, F5, 99, 78, 6E, 7A, 9F, DA, 2D, 96, 15, 46, 58, 1D, F9, EC, F8, 19, 51, A0, 06, 83, 17, C2, 84, 5D, 4D, 54, 72, A7, F3, 56, D0, 61, 09, C8, 9E, 8B, 8F, AA, 10, DA, D0, 17, 47, 62
0098 = 30, 32, 30, 31, 30, EC, A9, 8F, DE, C2, FF, 73, 5D, CF, 61, C3, 97, 0C, 64, 5C, 03, 9A, A0, 16, 83, 06, A0, 51, 19, F8, EE
009A = 54/10, 54/10
009E = 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0
00A2 = 2557357
00A3 = 0
00A5 = 5
00A6 = 1
Total Number of Shutter Releases for Camera = 6
00A8 = 30, 31, 30, 31, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00
Saturation = NORMAL
00B0 = 30, 31, 30, 30, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00
00B1 = 0



ohjeh...was tun?

gruß heiko
 
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Man kann natürlich auf den Verkäufer schimpfen, aber - nimm mir meine Offenheit nicht übel - den entscheidenden Fehler hast Du gemacht.
Der Verkäufer hat ganze 50 Bewertungen und davon sind nur 97,2 % positiv. Das sollte für einen Verkäufer zwar kein Todesurteil bedeuten. Aber wenn es um so viel Geld geht, müssen bei Dir die Warnglocken läuten. Da gibt es nur eins: Finger weg. Wie Du jetzt aus dem Vertrag herauskommst - und Du hast einen Vertrag mit dem Verkäufer - weiß ich nicht. Du hast auf jeden Fall ein Problem.
 
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Ich würde mit dem Verkäufer aushandeln, dass er mir eine Reinigung und Inspektion durch Nikon bezahlt (und zwar so, dass die Kamera anschließend von Nikon direkt, und ohne Umweg über den Verkäufer, an mich geht). Wahrscheinlich ist es letztendlich dann doch ein guter Kauf gewesen...:)
 
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Ach so, öffne das Bild, welches du mit der Kamera gemacht hast doch mal mit IrfanView. Dann die Taste "I" und dann EXIF auswählen. Der dritt letzte Eintrag zeigt dir die Auslösungen unabhängig von gelöschten Bildern an!
 
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