Fragen zur AF-Messfeldsteuerung / Z7 II

[Mr2099]

Hallo,
so richtig klar geworden ist mir der technische Unterschied zwischen "Großes Messfeld" (mit 3 Optionen) und "Automatisches Messfeld" (mit 3 Optionen) nicht.
Lt. Handbuch erkennt die Kamera bei beiden Varianten die Augen von Menschen oder Hunden / Katzen und fokussiert darauf.

Besteht der Unterschied darin, dass bei "Automatisches Messfeld" (mit 3 Optionen) die Kamera das Hauptobjekt automatisch erkennt und darauf fokussiert? Und nur hier gibt es die (zuschaltbare) "Motivverfolgung"?

Welchen Sinn / Nutzen hat dann die Variante "Großes Messfeld" (mit 3 Optionen)?

Und bezogen auf beide Varianten: Wofür steht die Option "Großes Messfeld" bzw. "automatisches Messfeld" (also jeweils nicht "... Menschen" bzw. "... Tiere, Hunde/Katzen") zur Verfügung? Auf welche Motive soll denn dann fokussiert werden?

Wahrscheinlich sehe ich den Wald vor lauter Bäumen nicht, aber ich verstehe es nicht....

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[Repro]

Idealerweise fokussiert man mit dem Einzelpunkt-AF. Das gelingt aber nicht immer wenn sich das Motiv bewegt. Man kann es dann mit der Dynamischen Messfeldsteuerung versuchen, die umliegende Messfelder mit einbezieht. Wenn auch das zu schwierig ist weil das Motiv sich sehr schnell und unberechenbar bewegt kann man dann auf die grossen Messfelder zurückgreifen (Großes Messfeld (S) oder (L). Aber in all diesen Modi visiert der Fotograf selbst das Motiv an - nur eben mit unterschiedlicher Präzision. Wenn die Kamera im Messfeld mehrere Motive erkennt nimmt sie das nächstgelegene. Bei Wahl eines der Messwertsteuerungen Grosses Messfeld L Personen oder Tiere fokussiert die Kamera auf die Augen oder das Gesicht im gewählten Messfeldrahmen.
Bei Auswahl der automatischen Messfeldsteuerungen Personen oder Tiere hingegen sucht die Kamera im gesamten Bildausschnitt nach Augen oder Gesichtern und fokussiert darauf. Wenn mehrere Personen im Bild sind wird dann unter Umständen nicht die gewünschte Person getroffen und man muss mit dem Steuerkreuz weiterspringen. Bei der Messfeldsteuerung Grosses Messfeld Personen kann man vorab festlegen in welchem Bereich die Kamera nach den Augen suchen soll.

 

[Mr2099]

Vielen Dank!

Der Unterschied besteht also nur darin, dass bei ... Messfeld der Fotograf das Motiv anvisiert - und bei der automatischen Messfeldsteuerung die Kamera auswählt? Dann kommt diese Variante schon mal nicht in Frage.

Wäre nur noch zu klären, was das "Große Messfeld" leistet - im Unterschied zu "Großes Messfeld Personen" oder "Gr0ßes Messfeld Tiere".

 

[Wuxi]

Automatisches Messfeld"

Wenn ich das richtig lese wird im Messfeld gesucht, und auch Tiere, Augen oder Gesichter gefunden, die Kamera entscheidet dann aber selbständig ob auf die Person oder auf ein anderes Objekt fokussiert wird.
Bei großes Messfeld mit Personenerkennung wird zwangsweise auf die Person fokussiert wenn eine gefunden wird.

 

[Wuxi]

Idealerweise fokussiert man mit dem Einzelpunkt-AF

Bei diesem Vorgehen (Pinpoint-AF) erfolgt immer noch ein KontrastAF zur Kontrolle, daher ist die Methode nicht generell zu empfehlen. Genauste aber auch langsamste Methode.

 

[HaDiDi]

Ich bin froh, dass ich diese vorsintflutlichen Fokus-Methoden nicht mehr brauche. Kein Back Button AF-ON Fokus mehr, kein Joystick, keine Einzelfeld, welches ich verschieben muss, keine AF-S Einstellung.

Einfach nur AF-C und das RTT-Feld, welches ich grob auf das Hauptmotive setze, falls gewollt kombiniert mit dem AugenAF. Geht in Millisekunden und der Fokus bleibt auf dem Hauptmotiv, egal, wie sich das Motiv bewegt, oder der Fotograf die Kamera ausrichtet. Natürlich funktioniert das auch bei Stillleben und Produktfotografie.

Nachfolgend zwei kurze Videos, die zeigen, wie es geht - ich will nie wieder anders fokussieren müssen!

Mit meinem Beitrag beantworte ich zwar nicht Deine Frage direkt, aber ich denke, es ist sinnvoll, in einem allgemeinen Fotoforum auf die AF- Möglichkeiten anderer Hersteller zu verweisen. Damit kann man dann einordnen, was derzeit "state-of -the-art" in der Preisklasse von 1.000-2.500€ angeboten wird.

 

[AnjaC]

Mit meinem Beitrag beantworte ich zwar nicht Deine Frage direkt, aber ich denke, es ist sinnvoll, in einem allgemeinen Fotoforum auf die AF- Möglichkeiten anderer Hersteller zu verweisen. Damit kann man dann einordnen, was derzeit "state-of -the-art" in der Preisklasse von 1.000-2.500€ angeboten wird.

Du schreibst es selbst: dein Beitrag ist in diesem Thread absolut off-topic.
Es ist ja nicht so, dass Threads irgendwie zahlenmäßig limitiert wären - wenn dir diese Botschaft so wichtig erscheint, dann mach doch bitte ein eigenes Thema dazu auf - ich meine mich aber zu erinnern, dass wir schon etliche dieser Art haben...

 

[Mr2099]

Vielen Dank für eure Rückmeldungen.
Ganz ehrlich, momentan überlege ich, welches Verfahren das erfolgversprechendere ist: AF-S und die Kamera auf das Hauptmotiv ausrichten, ggf. mitziehen und immer wieder manuell zu fokussieren. So wie früher....
Oder doch AF-C und eine der AF-Messfeldsteuerungsmethoden anwenden (großes Messfeld, ... Personen, ... Tiere oder Automatisches Messfeld, ... Personen, ... Tiere). Und der Kamera das "Mitziehen" und "Fokussieren" überlassen. Wo wohl der Ausschuss größer ist?
Ich suche am Wochenende mal sich bewegende Motive....

 

[Tom.S]

Dir wird es nicht erspart bleiben, diese Einstellungen alle mal zu probieren und zu sehen womit und in welcher Situation du die besten Ergebnisse erzielst.

 

[Brunke]

@Mr2099
Ich finde die Hinweise von Gunter Wegner sehr hilfreich. Da geht es um die Grundeinstellungen, aber auch darum wie er den Autofokus verwendet. Vielleicht musst Du noch ein wenig auf seiner Website stöbern. Das wäre mein Einstieg. Klick

 

[Christoph Blümer]

Ganz ehrlich, momentan überlege ich, welches Verfahren das erfolgversprechendere ist: ...

Es gibt nicht *die* eine richtige AF-Methodik für jede fotografische Situation und nicht jeder kommt in einer gegebenen Situation mit Methode X gleichmaßen am besten klar. Deswegen halte Dich geistig fern von Leuten, die im Brustton der Überzeugung verkünden, das nur Einstellung AB für Situation Z überhaupt gescheit Fotos produzieren könne und alles andere Dilettantentum sei.

 

[Repro]

Ganz ehrlich, momentan überlege ich, welches Verfahren das erfolgversprechendere ist: AF-S und die Kamera auf das Hauptmotiv ausrichten, ggf. mitziehen und immer wieder manuell zu fokssieren. So wie früher....

Kann man machen, aber die modernen Kameras können doch so viel mehr. Allerdings muss man die vielen Möglichkeiten a) erstmal verstehen und b) herausfinden in welchen Aufnahmesituationen man welche Funktionen am besten nutzt. Da gibt es keine allgemein gültigen Ratschläge für die "richtigen" Einstellungen. Meine Empfehlung: Erst die Möglichkeiten der Kameratechnik kennenlernen (das Handbuch, Forenbeiträge zu dem Thema, Blogs, youtube usw. können dabei helfen) dann viel mit der Kamera üben und einfach alles ausprobieren. So werden sich sehr bald einige persönliche Standardeinstellungen finden zwischen denen man situationsbedingt wechselt.

 

[Sightholder]

...momentan überlege ich, welches Verfahren das erfolgversprechendere ist: AF-S und die Kamera auf das Hauptmotiv ausrichten, ggf. mitziehen und immer wieder manuell zu fokussieren. So wie früher...

Bei Aufnahmen aus der Hand immer mit AF-C; vollkommen egal, ob Du ein sich bewegendes Motiv oder ein statisches Motiv fotografierst. Du hast schließlich auch eine Eigenbewegung, und die kann sich durch minimale Unschärfe bemerkbar machen.
AF-S nur bei Aufnahmen mit Stativ und statischen Motiven.

Oder doch AF-C und eine der AF-Messfeldsteuerungsmethoden anwenden (großes Messfeld, ... Personen, ... Tiere oder Automatisches Messfeld, ... Personen, ... Tiere). Und der Kamera das "Mitziehen" und "Fokussieren" überlassen. Wo wohl der Ausschuss größer ist?
Ich suche am Wochenende mal sich bewegende Motive....

AF-C: Eindeutig Ja. Welche AF-Messfeldsteuerungsmethode bei welchen Motiven in welchen Situationen die geeignetste ist, musst Du für Dich testen. Es gibt allerdings noch die eine oder andere Kameraeinstellung, die Einfluss auf die Zuverlässigkeit und die Schnelligkeit des Autofokus hat.

 

[Repro]

Es lohnt sich wirklich wenn man sich einmal ausführlich mit den Möglichkeiten der Fokussierung seiner Kamera befasst. Man kann viel schneller und sicherer arbeiten wenn man die unterstützenden Funktionen der Kamera nutzt. Bei Youtube, Fotobloggern, hier im Forum usw. hab ich mir mal angesehen wie es andere Fotografen machen. Es gibt ja viele Wege und das Handbuch alleine hilft da nicht weiter. Für meine Z7II hab ich aus all den Informationen eine einfache Strategie zum Fokussieren bei Personenaufnahmen entwickelt und hier dokumentiert:
https://www.gerhard-blomberg.de/fotografie/nikon-z7-ii/#Fokus-Personen
Vielleicht kann das eine Inspiration sein für jemanden, der noch auf der Suche ist.

 

[Mr2099]

Deaktiviert man die Funktion hingegen, wirkt der DSLM-Sucher wie ein DSLR-Sucher, das vorhandene Licht wird angezeigt, nicht die Helligkeit der späteren Aufnahme mit den gewählten Belichtungseinstellungen.

Es ist doch gut, wenn man hier im Forum eine Frage hat. Darauf wäre ich im Leben nicht gekommen (aber ich habe ja auch noch ein paar Seiten Handbuch vor mir).
Danke euch beiden, Gerhard und Frank.

 

[Repro]

In den letzten Beiträgen und Kommentaren gibt es unterschiedliche Auffassungen darüber welchen Einfluss die Individualfunktion d9 Einst. a. Live-view anwenden auf den automatischen Fokus hat. Ich fass mal zusammen. Es gibt die Positionen:

1. kein Einfluss weil es nur die Helligkeit des Bildes auf dem Display/ELV verändert und der AF mit dem Bildsensor arbeitet
2. in der Praxis zeigt sich, das z.B. der Augen-AF auch noch bei wenig Licht und starker Unterbelichtung zurechtkommt wenn man d9 auf AUS stellt, d.h. ein aufgehelltes Sucher-/Displaybild erzeugt

Pkt.1 klingt überzeugend aber Pkt.2 lässt sich praktisch nachweisen - allerdings ohne technische Begründung. Gibt es unter euch jemanden, der mehr weiss? Wie sind eure praktischen Erfahrungen?

 

[Stephan Neuhaus]

Thom Hogan schreibt auf Seite 734 seines Z9 Bedienerhandbuchs V3.01 zu Fragen wie man akkurat fokussiert:

"4. Your subject should be at “proper” exposure levels for the autofocus system to work best. Underexposure, in particular, tends to present problems for the focus system as noise starts to to intrude in its data stream looking at the subject."

Die AF-Sensoren liegen zwar auf dem Sensor aber die Regelung findet in der Elektronik dahinter statt. Und die nutzt wohl das mit den Belichtungsparametern verstärkte/verarbeitete Signal. Ich nehme an das gilt für die Z7II genau so.

 

[Repro]

Wir können also festhalten: Der AF arbeitet nicht mit der original eingestellten Belichtung, sondern offenbar mit den korrigierten Signalen für die Display-/Sucheranzeige wenn für die Individualfunktion d9 Einst. a. Live-View anwenden deaktiviert ist (AUS). Das bedeutet auch: Wenn d9 aktiviert ist (EIN) muss der Fotograf durch ausreichende Ausleuchtung der Szene und richtige Belichtung dafür sorgen das der AF-Sensor arbeiten kann. Ich denke damit haben wir uns hier eine sehr hilfreiche Erkenntnis erarbeitet. Für das Verständnis der Funktion des AF in der Praxis reicht mir das aus.

 

[Repro]

Für mich klingt sehr plausibel was Stephan dazu schreibt. Natürlich sind die Nefs gleich. Aber der AF arbeitet offenbar auf der Basis anderer Helligkeit wenn man die Belichtungssimulation deaktiviert .

 

[soulbrother]

Warum nicht so:
Das Display zeigt das aufgehellte Bild, wenn d9 entsprechend fixiert ist.
Dennoch wird beim Auslösen der eingestellte Belichtungswert verwendet, ergo: kein Unterschied im finalen Bild.
Falls nur das Display ("irgendwie ohne Sensoränderung") aufgehellt werden würde - ohne dass dieses Aufhellen durch eine "Vorschaubelichtung" am Sensor (durch ISO und/oder Bel.Zeit) erreicht wird, dann wäre diese "aufgehellte Vorschau vermutlich noch schlechter, als diese es bereits ist bei sehr dunkler Umgebung.
Daraus folgt, dass bei d9=off, nicht nur "nach dem Sensor" aufgehellt wird, sondern bereits ISO und/oder Ziet und/oder Blende (nur) für die hellere Darstellung genutzt werden und erst beim Auslösen die fix vorgegeben Belichtungswerte verwendet werden.