Eneloops auch für das SD-8a empfehlenswert?

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JoBo

Nikon-Clubmitglied - NF-F "proofed"
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Bonsoir les Nikonistes,

Über die Qualitäten der Eneloop Akkus in Blitzgeräten herrscht ja weitgehend Einigkeit, ich benutze sie selbst zu meiner höchsten Zufriedenheit am SB800.

Kann mir einer der technisch Bewanderten oder praktisch Erfahrenen sagen, ob sich das auf das externe Hochleistungs-Batterieteil SD-8a übertragen lässt, oder ob man dort mit Akkus mit höherer Ampere-Zahl besser fährt?

Ergebenster Diener!
 
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du meinst die ladungsmenge ah, der entladestrom a hängt hängt ja vom anliegenden widerstand ab?

es ist kein grund zu sehen, warum eneloops nicht auch in anderen verbrauchern als blitzgeräten (oder kamera-batteriegriffen) vorzüglich funktionieren sollten.
 
Kommentar
du meinst die ladungsmenge ah, der entladestrom a hängt hängt ja vom anliegenden widerstand ab?

Keine Ahnung, was ich meine, Elektrotechnik ist mir alles zu kompliziert :D

Ich wollte nur wissen, ob's für den SD-8a besseres gibt. Ich vermute schon auch, dass es dem Akku egal ist, ob er den Blitz direkt oder über ein externes Teil versorgt, aber vielleicht hat einer hier ja höhere Erkenntnisse.
 
Kommentar
Bonsoir les Nikonistes,

Über die Qualitäten der Eneloop Akkus in Blitzgeräten herrscht ja weitgehend Einigkeit, ich benutze sie selbst zu meiner höchsten Zufriedenheit am SB800.

Kann mir einer der technisch Bewanderten oder praktisch Erfahrenen sagen, ob sich das auf das externe Hochleistungs-Batterieteil SD-8a übertragen lässt, oder ob man dort mit Akkus mit höherer Ampere-Zahl besser fährt?

Ergebenster Diener!

Moin,

ein noch nicht ganz fertiger Text zum SD-8a, den ersten Absatz habe ich eben neu für Dich geschrieben, den Rest nur bei Langeweile oder großem Interesse lesen ;-)

Gruß

Ralf C.

ich habe Eneloops im SD-8a, SB-800 und SD-800. Außerdem in den SB-25 und SD-8. Nach meinen Erfahrungen werden die Akkus in den Blitzgeräten deutlich stärker belastet als in den SD-8(a). Etwa um den Faktor 2. Ob das schon dadurch erklärt ist, dass im SD-8 mehr Akkus werkeln als im SB-800, oder dass die Blitzakkus auch noch die Steuerelektronik speisen müssen, oder beides zusammen, kann ich nicht feststellen. Obwohl ich Akkus verwende, die alle gleich alt sind und in den gleichen Ladegeräten vor einem Einsatz auf volle Aufladung gebracht werden, beobachte ich extreme Unterschiede zwischen der Belastung einzelner Akkus. Der oben genannte Faktor 2 kommt im Durchschnitt aber gut hin. Aufgefallen ist mir auch, dass der Akku im SD-800 etwas weniger belastet wurde als die Akkus im SB-800. Das war bei meinen Vergleichen bisher konstant so. Wie stark die Belastung der Akkus im SD-8a im Vergleich zu den Akkus im SB-800 ist, scheint von der Blitzintensität abzuhängen. Bei schwächeren Blitzen werden die Blitzakkus im Verhältnis stärker belastet, der SD-8a muss nur vergleichsweise wenig zuliefern.
Insgesamt scheint es mir so, dass die leistungsfähigeren Akkus direkt im Blitz stecken sollten.

Eine auffällige Erwärmung spüre ich auch bei Blitzserien nicht im SD-8(a). Wenn es eine leichte Erwärmung gibt, dann scheint mir die eher im Elektronikblock zu liegen als im Akkufach. Jedenfalls, wenn Eneloops eingesetzt werden.


Umbauanleitungen

Bau eines Batterieadapters zum Anschluss an das interne Batteriefach des Blitzes:
http://www.flickr.com/photos/7979823@N06/2182000575/sizes/o/
http://www.burren.cx/photo/flash_power.html
http://www.aljacobs.com/Batterycables.htm
http://www.shutterbug.net/equipmentreviews/accessories/0699sb_howto/
http://www.diyphotography.net/more-power-to-your-flash-external-sla-battery-flash-mod
http://www.thephotoforum.com/forum/showthread.php?t=142249
(Modifikation eines SD-8a für externe Batterien)


Speedlight meltdown

In den Foren werden besonders unter Hochzeitsfotografen einige Geschichten über geschmolzene und anderweitig überhitzte Blitze kolportiert. Hier ein paar Stichpunkte zur Orientierung:

SB 600: 150 Vollblitze in 15 Minuten - > defekt
SB 600: 2 Blitze mit Serienfotos auf D70 zerstört
SB 800: je 400 Blitze indirekt bei Bauchtanzschau, beide Blitze platt
SB 800: mit Quantum Turbo 2*2 bei Modenschau ins Knipsen gekommen -> geschmolzen
Vivitar 283: Internes Kabel geschmolzen
Vivitar 283: mit Quantum Turbo 80 Vollblitze in 80 Sekunden -> Blitz explodiert
angebliche Auskunft eines Nikon-Callcentermitarbeiters: 6er Bildfolgen über mehrere Akkusätze können Blitze überhitzen.
Auskunft eines Quantum-Verkäufers: 30 Vollblitze in Folge und auf der Kamera sitzt überbackener Toast.


Angaben zur thermischen Belastbarkeit für den Canon 580 EXII:

Nach 60 aufeinander folgenden Blitzen mit voller Leistung aus den internen Batterien oder 40 aufeinander folgenden Vollblitzen aus dem externen Batteriepack CP-E4 schaltet die Thermosicherung ein. Danach macht der Blitz Pausen von 20 Sekunden zwischen zwei Blitzen. Das bleibt so, bis der Blitz eine Pause von 15 Minuten hatte, danach arbeitet er wieder normal.
http://www.canon.com/camera-museum/tech/report/200708/report.html

(Der Nikon SB 800 und 800 scheinen ähnliche Leistungsdaten aufzuweisen, der SB 900 hat auch eine (abschaltbare) Thermosicherung, die den Blitz jedoch nicht bremst, sondern schlicht abschaltet.)


Blitzfolgezeiten

Quantum-Angaben zur Blitzfolgezeit/Anzahl Vollblitze mit Aufsteckblitzen:

QB1+ 6V 3-5 sec / 250
QB1C 6V 3-5 sec / 150
QB2 9V 3-5 sec / 300 (Stabblitze)
Turbo HV 1,0 sec / 500
Turbo 2*2 HV 1,0 sec / 700
Turbo C HV 1,4 sec / 400
Turbo SC HV 1,4 sec / 400

www.qtm.com

Lumedyne Cyclers Angaben zur Blitzfolgezeit / Anzahl Vollblitze mit Aufsteckblitzen
VHTF HV 1,3 sec / 350
VHCF HV 1,3 sec / 350
VHUF HV 0,7 sec / 440
VHUX HV 0,7 sec / 400

www.Lumedyne.com


Praxisbericht mit Canon 580 EXII, Eneloops im Blitz, manuelle Vollblitze, C-Fn12 @1 (Blitzelko wird nur extern gespeist), Durchschnitts-Blitzfolgezeit aus 10 Messungen
4 Eneloops im Blitz 3,053 sec
Quantum Turbo, fast-Setting 2,141
Quantum Turbo, ultra-fast 1,569
Quantum Turbo Z 1,981
Quantum Turbo SC 1,965
CP-E2 (6 Eneloops) 3,776
CP-E3 (8 Eneloops) 2,131
Lumedyne Ultramegacycler 1,118

Quantum Turbo? Inkl. Blitzakkus 1,25

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1025&message=28335053

Praxistest

Nikon SB-800+SD-800+Lumedyne Ultramegacycler
0,5 - 0,8 sec
http://strobist.blogspot.com/2008/06/high-speed-high-power-external-battery.html

Meine Messungen:
SB-800 +SD800+ SD-8a 1,77 sec
SB-25 + SD-8a 1,66 sec

Nikon-Angaben zur Blitzfolgezeit / Anzahl Vollblitze mit SB 800

SD-8a HV 2,0 sec / 300
SK-6a HV 2,5 sec / 230

http://nikoneurope-de.custhelp.com/...y5zZWFyY2hfbmwmcF9wYWdlPTE*&p_li=&p_topview=1


Nikon-Angaben zur Blitzfolgezeit / Anzahl Vollblitze mit SB 900
SD-7 Alkali/M 2,0 / 320
SD-7 Alkali/M 1,5 / 280 (sic)
SD-7 NiMH 1,5 / 260
SD-8aAlkali/M 2,0 / 300
SD-8aOxyride 1,8 / 320
SD-8aLithium 2,2 / 550
SD-8aNiMH2600 1,5 / 260
SD-8aNiMHEneloop 1,5 / 250
SD-9 Alkali/M*4 1,8 / 280
SD-9 Oxyride*4 1,4 / 280
SD-9 Lithium*4 2,4 / 500
SD-9 Eneloop*4 1,1 / 350
SD-9 Alkali/M*8 1,1 / 450
SD-9 Oxyride*8 1,0 / 440
SD-9 Lithium*8 1,4 / 840
SD-9 Eneloop*8 1,0 / 520
SK-6 Alkali/M 2,2 / 190
SK-6 Oxyride 2,0 / 240
SK-6 Lithium 3,2 / 420
SK-6 NiMH2600 1,9 / 240
SK-6 Eneloop 1,9 / 230

Interessant der Geschwindigkeitsunterschied zwischen 4 Akkus im SD-9 und dem Standardmäßig mit 4 Akkus betriebenen SK-6. Der SD-9 kann wahlweise mit 4 oder 8 Akkus betrieben werden. Der SD-7 und SD-8 werden mit 6 Zellen betrieben.

http://nikoneurope-de.custhelp.com/...y5zZWFyY2hfbmwmcF9wYWdlPTE*&p_li=&p_topview=1


Praxistest

Übersicht über Canon-Batteriepacks, jeweils mit NiCd:
Blitzfolgezeit 550 EX 5 Sekunden (4*AA im Blitz)
mit CP-E 2 Sekunden (4*AA im Blitz, 6*AA im CP-E)
mit TP-E <2 Sekunden (4*AA im Blitz, NICD fest installiert im TP-E)
http://www.kjsl.com/~dave/external.html

Canons CP-E sind bis zur Tasche vergleichbar mit Nikons SD-8 und werden offensichtlich von Sunpak gefertigt.

Canons TP-E ist vergleichbar mit Nikons SD-7 und wird offensichtlich von Sunpak gefertigt. Ebenfalls vergleichbar das Sunpak TR-2000 und das Sunpak TR-PAK II. Jeweils 6*C, TP-E NiCd mit fest eingebauten Akkus.

Moose Peterson: Nikon SB-800 mit SD-800 und SD-8a erzielt die gleichen Blitzfolgezeiten wie mit Quantum Turbo Z
http://www.moosepeterson.com/gear/SD8a.html


Der Powerbügel SK-6 kann mit den SD-8 kaskadiert werden:
http://support.nikontech.com/cgi-bi...nMuc2VhcmNoX25sJnBfcGFnZT0z&p_li=&p_topview=1

Nikon limitiert in der Bedienungsanleitung des SB-800 die Blitzserien bei 6 fps:
TTL- oder Automatikgesteuert maximal 15 Blitze
manuell ¼ bis 1/128 maximal 40 Blitze

Nikons Angaben zur technisch möglichen Maximallänge von Blitzserien mit dem SB-800 @ 6fps

Nur SB 800 4 @ 1/8
SD7 Alkali 6 @ 1/8
SD-8a 5 @ 1/8
SK-6 5 @ 1/8

Meine Messungen @ 8fps jeweils mit Eneloops (SB-800 jeweils mit SD-800)
SB 900 + SD8a 12 @ 1/8
SB 800 + SD8a 13 @ 1/8 4 @ ¼ 2 @ ½
SB-800 8 @ 1/8 4 @ ¼ 2 @ ½
SB 28DX + SD8a 12 @ 1/8
SB 28 + SD8a 12 @ 1/8
SB 26 + SD8a 12 @ 1/8 4 @ ¼
SB 25 + SD-8a 13 @ 1/8 4 @ ¼ 3 @ ½
SB-25 + SD-8a 25 @ 1/8 7 @ ¼
SB-25 * SD-8a 29 @ 1/8 8 @ ¼
SB-25 + SD-8 8 @ ¼ am 14. 9. 08
SB-25 + SD-8 6 @ ¼
SB-25 + SD-8 34 @ 1/8 14@ ¼ 6 @ ½
SB-25 + SD-8 15@ ¼ 6 @ ½
SB-25 + SD-8 + SK-6 4 @ ½
SB-25 + SK-6 4 @ ½
SB-25 10 @ 1/8 4 @ ¼ 3 @ ½
SB-25 6 @ ¼
SB 24 + SD-8a 5 @ 1/8 3 @ ¼ 2 @ ½
SB-24 5 @ 1/8 3 @ ¼ 2 @ ½


Meine Messungen @ 6,5 fps jeweils mit Eneloops
SB-800 +SD8a 5 @ ¼
SB-800 4 @ ¼
SB-25 + SD8a 6 @ ¼
SB-25 5 @ ¼

Meine Messungen @ 5 fps jeweils mit Eneloops
SB 25 + SD-8a 7 @ ¼

Meine Messung @ 1 fps jeweils mit Eneloops
SB-25 + SD-8a oo @ 1/1 (Dauerfeuer)
Die Blitze waren sichtbar etwas dunkler als Vollblitze mit größerem Zeitabstand. Sie entsprachen in der Ausleuchtung gut einem Blitz @ ½.

Ich habe den SD-8 und SD-8a mit und ohne das angeschlossene Synchronkabel verwendet und konnte keinen Unterschied bei der Blitzfolgezeit feststellen.

Anmerkung: Bei meinen Messungen zur Vollblitzfolge habe ich mich an der Bereitschaftslampe orientiert. Die anderen Tester und Hersteller haben diesbezüglich keine Angaben gemacht, ich gehe also davon aus, dass auch nur bis zur Bereitschaftslampe gestoppt wurde. Alles andere wäre extrem aufwändig, weil mit Blitzbelichtungsmessern langsam an die volle Leuchtkraft herangetastet werden müsste. Kaum zu leisten, weil die zahlreichen sich dabei ergebenden Fehlmessungen die Akkus erschöpfen würden.

Ein chinesischer Nachbau – oder das Original, bei dem jemand vergessen hat, Nikon drauf zu schreiben?
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.14860

Nikon-Anwendungshinweise:

http://support.nikontech.com/cgi-bin/nikonusa.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_faqid=13820

Noch was zum Thema:
http://www.popphoto.com/assets/download/PP0704_Powerpack_TestResults.pdf

http://photo.net/wedding-photography-forum/00BHl8

http://groups.google.de/group/de.re...t&q=Blitz+strom++ampere+Metz#b406e63a5fbde852

http://groups.google.de/group/de.al...t&q=Blitz+strom++ampere+Metz#289388579e87cb4a

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1025&message=28394459&q=lead+acid&qf=m

http://www.digitalcamerabattery.com/Reviews.htm

http://www.fototechnik.ch/015_produkte/produkte-liste.htm?pg=3&pug1=7,60,62
(Preise in Schweizer Franken)

http://www.robgalbraith.com/bins/content_page.asp?cid=7-4059-4084


http://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=221142&page=3

http://www.aljacobs.com/THE BLACK BOX.htm

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1007&message=28807021

http://qtm.com/CompatibilityChart/?contenykey=CompatibilityChartres_set=yes&res=1280&resh=1024
 
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Ist ja interessant!

Ich habe mal solche Lithium Batterien in einem Metz 40MZ-2 benutzt (war der Reservesatz für die Kamera/Blitz und die Blitz-Akkus waren leer):
Die Ladezeit des Blitzgeräts war merklich langsamer als mit Akkus.

Die Vorteile der Lithium-Batterien liegt halt im geringen Gewicht, der sehr langen Lagerfähigkeit, der Kapazität und dem Temperaturbereich.

Viele Grüsse,
Ralf
 
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Moin,

ein noch nicht ganz fertiger Text zum SD-8a, den ersten Absatz habe ich eben neu für Dich geschrieben, den Rest nur bei Langeweile oder großem Interesse lesen ;-)

Bin beeindruckt, Ralf :eek:

Ich verstehe zwar nicht alles, aber das Entscheidende für mich hab ich bekappst - herzlichen Dank! :up:

Ich wusste doch, im NFF gibt es für alles Experten !
 
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Vielen Dank an Kohlrausch für die ausführlichen Tests und Ergebnis-Zusammenstellung!

Tja... Früher habe ich auch sehr viel mit den Nikon-Spielzeug-Blitzgeräten inklusive Powerbügel und Batteriepack experimentiert.
Dann habe ich einen ordentlichen Metz-Stabblitz gekauft, und die Sache war vergessen. Man kann sich echt viel Frust und verkokelte Elektronik sparen...

Grüße - Bernhard
 
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…da kaufen sich 1.000 Leute einen SB-800.

…davon benutzen ihn 20 bis zu der Leistungsgrenze.

…Hier wiederum werden durch Überhitzung 5 „verbraten“.


Oh Gott, Nikon baut schlechte Blitzgeräte, und überhaupt, keine Leistung wenn man sie braucht.



Gruß

Peter
 
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Leute, Leute, meine einfache Frage ist keine Grundsatzdiskussion und schon gar keinen Glaubenskrieg wert :D

Als akkutechnisch absoluter Laie gings mir nur drum zu wissen, ob die Anforderungen an einen Akku andere sind, wenn man ein externes Batterieteil an den SB 800 hängt, als wenn man ihn autonom betreibt. Das scheint sich nun ja in Richtung "macht keinen Unterschied" zu klären.

Wenn es mir gelingen sollte, den SB800 beim ersten Einsatz des SD-8a zum Schmelzen zu bringe, berichte nächste Woche. :dizzy:
 
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Johannes, es macht in der Tat nicht viel Unterschied, mit welchen Zellen man den SD-8A betreibt. Die zahlenmäßigen Unterschiede bei den Blitzfolgezeiten und Gesamtzahl der Blitze wurden hier ja schon ausführlich dargelegt. Die kürzesten Ladezeiten bieten hier die alten NiCd Akkus, die einen sehr hohen Strom abgeben können, dafür geringe Kapazität haben und von der EU wegen dem Cadmium eh ungern gesehen werden.

Bei einer "Blitzorgie" (viele Blitze mit voller Leistung möglichst schnell hintereinander) besteht bei jedem Blitz oder Zusatzgerät die Gefahr der Überhitzung oder des Defekts, wenn das Design des Gerät nicht genügend Schutz eingearbeitet hat. Und es gibt auch recht große Unterschiede diesbezüglich bei den Geräten.

Zum SD-8A:
Es kann durchaus das Problem auftreten, dass das SD-8A schneller schlapp macht, als das angeschlossene Blitzgerät. So ist es mir passiert. In dem SD-8A haben sich 2 nicht genügend gekühlte Leistungstransistoren selbst herausgelötet, während der Blitz (SB-26) noch nicht abgeschaltet hat und auch keinen Schaden genommen hat.

Grüße - Bernhard
 
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Die kürzesten Ladezeiten bieten hier die alten NiCd Akkus, die einen sehr hohen Strom abgeben können, dafür geringe Kapazität haben und von der EU wegen dem Cadmium eh ungern gesehen werden.

"ungern gesehen" ist eine sehr schmeichelhafte beschreibung für eine seit über zwei jahren bestehende eu-verordnung, deren nationale umsetzung unmittelbar bevor steht. dazu ganz aktuell aus angelas aktentasche: http://www.bmu.de/abfallwirtschaft/downloads/doc/39732.php
 
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"...(2) Das Inverkehrbringen von Gerätebatterien, die mehr als 0,002
Gewichtsprozent Cadmium enthalten, ist verboten. Von dem Verbot ausgenommen
sind Gerätebatterien, die für Not- oder Alarmsysteme einschließlich Notbeleuchtung,
medizinische Ausrüstung oder schnurlose Elektrowerkzeuge bestimmt sind. Satz 1
gilt nicht für Batterien, die nach Anhang II der Richtlinie 2000/53/EG des
Europäischen Parlaments und des Rates vom 18. September 2000 über Altfahrzeuge
(ABl. L 269 vom 21.10.2000, S. 34), die zuletzt durch die Richtlinie 2008/33/EG des
Europäischen Parlaments und des Rates vom 11. März 2008 (ABl. L 81 vom
20.3.2008, S. 62) geändert worden ist, in der jeweils geltenden Fassung vom
Cadmiumverbot des Artikels 4 Absatz 2 Buchstabe a der Richtlinie 2000/53/EG
ausgenommen sind."

Quelle: Aktueller Entwurf zum Batteriegesetz (BattG)

Naja, da wird es schon findige Gerätehersteller geben, welche eine der o.g. Ausnahmeregelungen ausnutzen werden.

Der Ersatz für Hochstrom-NiCd Akkus sind ja z.Zt. die LiPo (Lithium-Polymer) Akkus, welche leider noch nicht in allen Bauformen und auch nur recht teuer zur Verfügung stehen sowie recht temperaturempfindlich sind.

http://de.wikipedia.org/wiki/Lithium-Polymer-Akkumulator

Weitere Entwicklungsfortschritte versprechen auch NiMH Akkus mit gesinterten Silizium-Elektroden oder anderen die Elektrodenfläche vergrößernden Techniken.

Grüße - Bernhard
 
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So, kurzer Erfahrungsbericht:

Nach rund 850 Blitzaufnehmen gestern Abend (natürlich nur die wenigsten davon mit 100% Blitzleistung), waren die 6 Eneloops aus dem SD-8a heute früh nicht mal halb leer. Das schließe ich zumindest aus der kurzen Wiederaufladezeit, an deren Ende mein Ladegerät 0,8 Ah anzeigte (die eneloops haben 2000 mAh).

Interessehalber habe ich auch die Eneloops aus dem SB 800 wieder aufgeladen (die dienen nur zum Betrieb der Blitzelektronik): hier waren es nur ca 0,2 Ah, also noch fast voll. Das bedeutet, dass wenn nach einer Blitzorgie der SD-8a tatsächlich einmal leer sein sollte und keine Ersatzakkus da sind, hat man am SB 800 immer noch Saft für ein paar hundert Aufnahmen.

Meistens konnte ich problemlos 3-4 Serienaufnahmen ohne Minderung der Blitzleistung machen (CH auf 4Bilder/sec). Klar, richtig aussagekräftig wäre das nur, wenn man die jeweilige Blitzleistung kennen würde. So systematisch bin ich aber nicht vorgegangen, ich wollt ja Fotos haben, nicht Testergebnisse. Bei Vollentladung dauerte es gefühlte 1,5 bis höchstens 2 sec bis zur erneuten Blitzbereitschaft.

Geschmolzen oder besonders warm geworden ist nichts, die Filterfolie vor dem Blitz hat kaum gelitten (die hab ich bei anderer Gelegenheit auch schon mal geröstet).

Ob's andere Akkus noch besser können, ist mir nach dieser Erfahrung eigentlich wurscht. Ich bin mit dem Ergebnis höchst zufrieden.

Danke noch an Wickie. :)
 
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