Coronavirus (war: CP+ 2020 wegen Coronavirus abgesagt)

Die Bundesländer haben sich einem Medienbericht zufolge am Nachmittag in einer Telefonschalte zur Vorbereitung der kommenden Konferenz der Ministerpräsidenten mit der Bundeskanzlerin darauf geeinigt, den jetzigen Lockdown über den 10. Januar hinaus zu verlängern.

Die Chefs der Staatskanzleien seien sich allerdings nicht einig darüber gewesen, ob das zunächst für zwei oder drei Wochen beschlossen werden sollte, berichtet die "Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung" vorab unter Berufung auf Teilnehmer.

Auch bei Schulen und Kindergärten seien die Meinungen auseinandergegangen. Die stark betroffenen Länder wollen sie dem Bericht nach weiter geschlossen halten, die weniger stark betroffenen Länder überlegten, Kindergärten und Schulen bis zur siebten Klasse ab dem 11. Januar wieder zu öffnen. In höheren Klassen solle es dann Wechsel- oder Distanzunterricht geben.

Quellen: NTV / Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung

Interessant und eine " Aufgabe " dort " hinterherzulesen " :

häuschen schrieb:

Dort steht immer „der Pandemie freien Lauf lassen“ - was ist wohl damit gemeint?

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Naja, kleine Denksportaufgabe: was würde wohl auf unseren Straßen passieren, wenn es zwar Verkehrsschilder gäbe, aber die Polizei/Ordnungsamt etc.
keine Kontrollen zur Einhaltung durchführen dürfte/wollte ?

Oder noch besser, überhaupt keine Regeln erlassen und mal gucken was passiert... Also gefragt ist der eigenverantwortliche Verkehrsteilnehmer.

Ich bin mir bewusst, dass jeder Vergleich seine Schwächen hat, aber dies ist mir spontan in den Sinn gekommen.

Ich habe mich ja in den letzten Wochen hier etwas zurückgehalten mit dem Schreiben, weil ich nach Ansicht der hier beteiligten Mehrheit nicht eindeutig genug Stellung beziehe und die Richtigkeit mancher Entwicklung im Umgang mit dieser Infektion anzweifle.

Ich bin tatsächlich noch immer der Ansicht, dass die Bevölkerung durch Politik und Medien bewusst in Angst versetzt werden soll, auch wenn ich mir noch keine eindeutige Meinung dazu gebildet habe, warum das so ist. Die einfachste Erklärung wäre, dass dies Aufklärungszwecken dient, oder um die Dringlichkeit nicht in Vergessenheit geraten zu lassen. Dass die Zweifler damit nicht mehr erreicht werden ist für mich allerdings klar.

Ich positioniere mich sehr selten klar in eine Richtung und bin stets versucht mir keine feste Meinung zu bilden, weil ich der Ansicht bin, dass dies meiner Objektivität im Wege steht. Ich weigere mich bewusst, Menschen für ihr Fehlverhalten in der jetzigen Situation zu verurteilen und darum mag ich es überhaupt nicht, wenn hier regelmäßig von Verstößen berichtet wird und die Beteiligten als dumm bezeichnet werden. Noch schlimmer finde ich, wenn ihnen Unmenschlichkeit vorgeworfen wird und dass sie das Leben Anderer aufs Spiel setzen.

Es ist weder natürlich, noch richtig, dass jeder Bürger sich so verhalten soll, als sei er eine potentielle Gefahr für sein Gegenüber, eine Virenschleuder, die allein durch ihre Anwesenheit in der Öffentlichkeit eine Gefahr für Andere darstellt. Die Tatsache, dass es Menschen gibt, die diese Sicht der Dinge nicht verstehen wollen, oder können, sollte Jeder akzeptieren können, anstatt sich über Monate darüber zu echauffieren.

Meines Erachtens nach führt der meisten Menschen Umgang mit der Pandemie zu einer Überbewertung der bestehenden Gefahren für Leib und Leben, oder eigentlich vielmehr zu einer Unterbewertung der durch diesen Umgang hervorgerufenen Gefahren.

Ich zähle mich zu denen, die logisch denken können. Ich weiß, was eine exponentielle Funktion ist und wie sich eine Infektionskrankheit unter einer Solchen entwickeln kann. Noch dazu lebe ich sehr zurückgezogen, gehöre somit zu einer Gruppe, die weder finanziell, noch sozial unter den Maßnahmen gegen die Verbreitung des Virus leidet. Im Grunde ist bei mir sogar das Gegenteil der Fall, ich genieße die Ruhe regelrecht.

Aber ich weiß auch, dass es einer Vielzahl der Menschen anders geht. Es geht nicht nur um Existenzen in finanzieller Hinsicht, es geht um soziale Kontakte, um Nähe, um Berührungen, die vielen Menschen fehlen. Die Bedürfnisse dieser Menschen werden mEn durch die staatlichen Maßnahmen gegen die Corona-Pandemie geradezu ignoriert. Ebenso ignoriert wird die geistige Gesundheit der Bevölkerung.
Und noch ein Thema, bei dem ich hier häufiger nicht ernst genommen wurde: Ich vermisse in der öffentlichen Diskussion jegliche, objektive Aufklärung zur Gefährlichkeit des Virus im Freien. Ich halte es im Gegensatz zu Vielen hier nämlich für wichtig, dass den Menschen, die im Wald und auf den Straßen mit FFP-Maske herumlaufen, mal gesagt wird, dass das nicht notwendig und ihrer Gesundheit auch nicht zuträglich ist.

Und weil ich eben nicht der Typ bin, der sich gern auf eine Seite schlägt und sich ungern eine feste Meinung bildet, habe ich Fragen:

Warum wurden in 2020 Krankenhäuser geschlossen, anstatt Neue zu bauen?
Warum werden Sport- und Freizeiteinrichtungen im Freien geschlossen?
Warum höre ich jeden Tag in jeder Nachrichtensendung im Radio die aktuellen Infektions- und Todeszahlen?
Warum werden Schulen nicht vergrößert, oder zeitgemäß belüftet?

Und zu guter Letzt erkläre ich das Wort „Schwurbler“ zum Unwort des Jahres 2020.

Frohes Neues!

Warum werden Sport- und Freizeiteinrichtungen im Freien geschlossen?

Ansteckungsgefahr in Umkleideräumen, auf Toiletten, um den Hals fallen bei Gewinn/Erfolg der Teilnehmer, saufen der Zuschauer ...

Das weißt Du doch selbst.

Mal eine kurze Geschichte aus meiner Familie:

Meine Mutter ist in einem größeren Pflegeheim untergebracht. Sie leidet u.a. unter COPD und ist schwer krebskrank. Seit Monaten sind sie dort eingesperrt. Sie hat zum Glück einen Balkon, wo sie ab und an hinbegleitet bzw. hingefahren wird/wurde. Andere Bewohner haben diese Möglichkeit nicht und sind permanent in ihren Zimmern eingesperrt, da sie nicht mal in den Speiseraum dürfen. Seit Monaten gibt es immer wieder mal positive Testergebnisse ( in den Medien groß ausgeschlachtet ), die sich bisher ALLE zum Glück nachträglich als falsch herausgestellt haben. Trotzdem werden sie sicherheitshalber under Quarantäne gestellt. Zuletzt sollten es 41 Fälle gewesen sein. Diese Situation über so lange Zeit ist nicht nur für die Bewohner und Angehörigen unerträglich, auch das Pflegepersonal leidet schon lange selbst und mit ihren Patienten/Bewohnern mit.

Wir wollen die Alten und Kranken schützen und vernichten sie in Wirklichkeit. Dass alle bisherigen Positivtestungen sich dort als falsch herausgestellt haben, wurde nicht mehr in den Medien erwähnt. Sicherlich ist das nicht als Referenz zu sehen und es gibt sonstwo viele schwere Verläufe mit negativem Ausgang. Die Bewohner sind gebrochen und können/wollen nicht mehr. Auch sie haben normal ein Recht auf ein würdiges Leben. Viele von ihnen wäre ein Ende lieber als weiterhin so vor sich hin zu vegetieren.

Es gibt mittlerweile die begrenzte Möglichkeit, dass sich Angehörige mit einzelnen verzweifelten Bewohnern treffen können, was ein kleines Signal der Menschlichkeit ist. Normalerweise ist jeglicher Besuch untersagt - mit Ausnahme dass ein Bewohner oder Bewohnerin im Sterben liegt.

Über solche Zustände sollte und müsste in den Medien viel mehr berichtet werden. Bisher habe ich davon noch nichts gesehen.

Wir haben noch unseren ebenfalls schwer kranken und pflegebedürftigen Vater im Haus und erleben täglich das Drama, wenn er versucht mit meiner Mutter zu telefonieren. Durch ihre permanente Sauerstoffzufuhr ( das mobile Gerät macht relativ viel Lärm und meine Mutter ist nicht nur schwerhörig, sie kommt auch mit der Bedienung und dem Halten des Telefons nicht mehr zurecht ) ist eine Kommunikation fast nicht möglich. Wir überlegen täglich ob es für sie eher eine Belastung ist wenn wir anrufen. Ab und zu wird sie beim telefonieren von einem Pfleger unterstützt, diese haben aber so viel zu tun dass die Hilfe eher selten möglich ist.

Sie ist total gebrochen und wird an dieser Situation zerbrechen. Das haben uns auch ihre Pfleger bestätigt, wobei es vielen anderen Bewohnern genauso geht. Da einige Bewohner in der Vergangenheit mal positiv getestet wurden ( egal ob es sich hinterher als falsch herausgestellt hat ), werden sie nach ihrem Ableben bestimmt in der Statistik der CORONA Toten geführt. Es ist unwichtig ob jemand „an“ oder „mit“ CORONA gestorben ist. Aber es wird noch viele geben, die „wegen“ CORONA sterben.

Das waren jetzt nur meine ganz persönlichen und direkten Erfahrungen, die hoffentlich auch mal geschildert werden dürfen.

häuschen schrieb:

Homo sum, humani nihil a me alienum puto

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Darf ich ein anderes Dichterwort dagegenhalten:
Der Mensch, der zu schwankender Zeit auch schwankend gesinnt ist, vermehret das Übel...

Während dieser Pandemie, während der letzten 12 Monate konnten wir sehr viel Wissen über die Infektionswege und Infektionswahrscheinlichkeit mit SARS2 akkumulieren. Leider wurde dieses Wissen nicht genutzt, um durch technische und organisatorische Maßnahmen, die Infektionsgefahr insbesondere im ÖNV, in Schulen und in Altenheimen deutlich zu reduzieren. Jetzt noch die Impfstoff-Panne.....

Wenn letztendlich einem Barkeeper in Ischgl 85 Covid-Tote zugerechnet werden, - dann dürfen sich Frau Merkel, Herr Spahn, Herr Scholz und die Landesfürsten viele tausend Covid-Tote ans Revers heften. Hoffentlich werden Politiker in Deutschland mal wieder für Vollversagen zur Verantwortung gezogen.....

Ein Land mit vielen unkoordinierten, teilweise unlogischen Maßnahmen zu überziehen, die dann vielen gesellschaftlichen, psychischen und ökonomischen Negativfolgen haben, aber gezielte, technische Schutzmaßnahmen nicht umzusetzen, ist nicht akzeptabel.

Das politische Personal ist vom Souverän auf Zeit angestellt und wird recht üppig entlohnt. Es hat die übergeordnete Aufgabe seine Kraft dem Volke zu widmen, den Nutzen des Volkes zu mehren und Schaden vom Volke abzuwenden.... wenn die Damen und Herren dazu nicht in der Lage sind, jagt sie vom Hof und stellt andere ein. Es gibt genug Menschen in Deutschland, die durch Ausbildung, praktische Erfahrung und Lebensleistung fähig sind, auch ein Corona-Problem zu lösen. Überwiegend Parteisoldaten, ohne langjährige Erfahrungen im richtigen Leben, in der Privatwirtschaft, können das anscheinend nicht (haben sie ja auch nie gelernt).

Derzeit ist man geneigt die BRD in BER umzubennen.

UK hat sich aus einer EU verabschiedet, die sich zu einem unflexiblen Moloch entwickelt hat, in dem Frankreich bestimmt und Deutschland zahlt. Die Briten zeigen beim Impfen was möglich ist, wenn man die neue Freiheit konsequent nutzt. Es wurden schon 1,4% der Bevölkerung geimpft, in Deutschland nur 0,3%, und die Briten haben nun auch den AstraZeneca Impfstoff zugelassen.

Die EU hat primär (nicht wirklich überraschend) auf den französischen Sanofi Impfstoff gesetzt: Sanofi suffers major setback in development of a Covid-19 vaccine - STAT (statnews.com)

(Bitte nicht falsch verstehen, ich war mal ein großer Befürworter von EU und Euro...).

Ich weiss nicht ob es hier im Thread bereits verlinkt wurde - ich verliere in den eingeklappten Kommentaren leider oft die Übersicht:

Fachartikel über Impfungen, mögliche Impfschäden und wie man die Diskussion darüber einorden kann

häuschen schrieb:

Dieses Herumreiten auf einzelnen Events, die durch die Medien getrieben werden
und die nur dazu Nutze sind Hass zu schüren, ist mEn wenig nützlich und es stört mich sehr.

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Dann stört Dich sicher auch die Berichterstattung über Leute die sich
in der Berliner Innenstadt Rennen mit 180 km/h liefern und dabei
Leute totfahren, ja? Dient das dann auch nur dazu Hass auf die armen
Autofahrer zu schüren? Völlig ungerechtfertigt, versteht sich.
Freie Fahrt für freie Bürger, oder?

Nur um das noch mal in aller Deutlichkeit zu sagen:
JEDE weitere Infektion trägt dazu bei diesen unhaltbaren Zustand zu
verlängern, belastet Staatskasse, Gesundheitssystem, die Volkswirtschaft,
verursacht psychische Belastungen, Krankheit und Tod in der Bevölkerung.

Die vielfältigen Folgen dieser Pandemie werden schlimmer je länger
das anhält. Gleichzeitig verschieben sich Marktanteile von kleinen
Unternehmen und Soloselbstädigen hin zu globalen Riesen, statt ein
eigenes Geschäft zu führen stehen viele anschliessend bei Amazon
am Packtisch als digital geführte Sklaven, bei denen jede Minute zuviel
auf der Toilette vom Lohn abgezogen wird.

Die Folgekosten werden an Renten, Sozialsystemen, Kunst und Kultur
eingespart werden müssen. Öffentliche Infrastruktur wird leiden, Teile
der Bevölkerung fallen unter die Armutsgrenze, die soziale Schere geht
weiter auseinander. Das wiederum hat Einfluß auf Freiheit und Demokratie.
Die leiden nämlich beide wenn das soziale Gleichgewicht so in Schieflage
gerät.

Dir machen die realen Zahlen Angst. Du solltest eher Angst davor
haben daß noch mehr Leute so damit umgehen wie Du das tust.

Ohne Worte

Es ist doch geradezu lächerlich zu ignorieren, dass Politik und Presse durch besonders ausgewählte Informationen, die Bevölkerung "verängstlichen" will und zu einem bestimmten Verhalten manipulieren will. Das Phänomen heißt "nudging" und gab es schon vor Corona, nur in Corona-Zeiten wird es extensiv eingesetzt. In Corona-Zeiten sicherlich mit einer gut gemeinten Absicht.

Mittlerweile liegen objektive Sterbezahlen zu 2020 vor und die sehen wenig dramatisch aus. In 2020 gab es bezogen aufs Gesamtjahr keine Übersterblichkeit. In der BRD sterben pro Woche etwa 19.000 Menschen durchschnittlich, in starken Grippeperioden, oder während Hitzewellen, kann es auch schon zu mehr als 25.000 Sterbefällen pro Woche kommen. Auch da hat Covid keine neuen Rekorde gesetzt.

Sonderauswertung der Sterbefallzahlen 2020 (Daten zur Einordnung einer zeitweisen Übersterblichkeit im Zusammenhang mit der Corona-Pandemie) (destatis.de)

Keine Übersterblichkeit trotz Covid | Telepolis (heise.de)

Mit diesen beiden Links liegen objektive Zahlen vor. Diese Zahlen werden sicherlich keine Ängste erzeugen, zumal man sich individuell recht gut gegen eine Infektion schützen kann.

Das hatten wir schon - es geht weiter :

...

Freunde, Schluss jetzt. Wir sind mal wieder an dem Punkt, an dem wir schon mehrfach waren.

Bevor ich jetzt wieder einen der üblichen Romane schreibe, nur so viel:

Es ist quasi von Anbeginn des Threads eine Regel, dass wir hier nicht über den Wert des Lebens diskutieren. Haltet euch bitte dran, sonst muss ich wieder anfangen, zu löschen, zu editieren etc. Das möchte ich nicht.

Das gleiche gilt für alle Bemerkungen, die persönlich angreifend sind. Für alle - egal welche Haltung sie der Pandemie und ihren Auswirkungen gegenüber einnehmen.

häuschen schrieb:

Wenn ich mir die Corona-Zahlen so ansehe, fallen Deine Zahlen ja extrem aus dem Rahmen.
Jeder Deutsche kennt im Durchschnitt 0,04 mit und an Corona Verstorbene und 2 mit dem
Virus Infizierte, somit (wahrscheinlich vereinfacht) einen an Corona Erkrankten.

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Genau. Und mit einem Bein in kochendem Wasser und dem anderen in einem
Bottich mit Eiswürfeln stehst Du statistisch in lauwarmem Wasser.

Du lebst nach eigenen Worten zurückgezogen, ich lebe in einer
Großstadt und habe ein großes Netzwerk.

Wir haben ganz deutlich sichtbar sehr unterschiedliche Horizonte.

häuschen schrieb:

Ich erlaube mir mich zu fragen (und das hier auch zu schreiben), ob Dein Dunstkreis
ein ganz Besonderer ist, oder ob Du wieder einmal nur übertreibst.

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Ich habe fast 20 Jahre lang neben dem Studiobetrieb den Nachtfalken für alle
Stadtzeitungen in Düsseldorf gegeben, habe Bilder an alle Lokalredaktionen
der Stadt verkauft.

Sowas geht fraglos einher mit einem größeren Bekanntenkreis als
jemand mit einem eigenen Diskuswurfplatz den hat.
Die Arbeit für global aufgestellte Modekonzerne und Werbekunden
tut ihr übriges.

Was die von Dir empfundene Übertreibung angeht: Meine Ex hat mal zum
Besten gegeben, daß sie mich eine Weile für komplett verrückt gehalten
hat wenn ich von dem einen oder anderen erzählt habe, mit dem ich schon
zu tun hatte. "Aber irgendwann standen die dann alle mal vor mir, und da
wusste ich der spinnt nicht".

Die Pressekonferenz zu den seit heute Mittag laufenden Bund-Länder-Beratungen (Kanzlerin und Ministerpräsidenten) wird heute Nachmittag natürlich übertragen. Eine Uhrzeit ist noch nicht bekannt, aber br24 hat schon mal einen Link, unter dem das dann zu sehen ist. Vorsichtige Schätzung des Senders: ca. 15 Uhr: