AF-Vergleich - Z9, R3, A1

[HaDiDi]

Jared hat es getan, das erste AF-Vergleichsvideo:

Es werden keine Grenzsituationen ausgetestet, aber unter diesen normalen Standardbedingungen scheinen die drei Kameras ziemlich gleichwertig.
Nikon hat also stark aufgeholt, wer allerdings bei Nikon einen zeitgemäßen AF haben möchte, muss bei der Z9 zuschlagen. Bei Canon und Sony gibt es Top-AF-Performance auch schon bei günstigeren Bodys.

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[VisualPursuit]

Die drei Kameras waren "unbeaufsichtigt" - keiner hat durch den Sucher geschaut.
Die Canon hat ab und an das Motiv verloren wenn es aus dem Bild raus und wieder
rein kam. Wäre spannend zu sehen gewesen ob der augengesteuerte AF das mit
einem am Sucher anwesenden Fotografen besser gemacht hätte.

 

[pulsedriver]

Nikon hat also stark aufgeholt, wer allerdings bei Nikon einen zeitgemäßen AF haben möchte, muss bei der Z9 zuschlagen. Bei Canon und Sony gibt es Top-AF-Performance auch schon bei günstigeren Bodys.

Ist es wirklich so, dass bei Sony jede DSLM mit RTT gleich gut ist? Ich meine mal gelesen zu haben, dass eine A6100 doch nicht an die AF Leistung der A6600 ran kommt, obwohl beide RTT haben Könnte dies z.B. nicht auch bei einer A7c und A1 ähnlich sein? Oder hat eine A7c abgesehen von weniger FPS wirklich die volle Action Leistung einer A1, nur weil beide RTT drinnen haben?

 

[eric]

Da ich die R5, A1 und Z9 kenne (nicht die R3), aber auch von Sony die A9, A7R3, A73, A7R4 und A6400 und von Nikon noch die Z6 II liegt für mich noch immer die A1 ganz vorne, wenn es um die reine Autofokusfähigkeit geht, auch was das Tracken angeht.
Die Z9 ist irgendwo nahe bei der A9 und R5, wobei der Eye-AF nahe bei der R5 liegt, die hier besser als A9 ist.
RTT können nur vernünftig bei Sony die A9 (I und II) und A1..

die A6400 soll es können, ist aber deutlich schlechter, die A7R4 ebenso, beim richtigen Verfolgen von schnellen schwierigen Motiven kommen die einfach gar nicht mit, selbst mit einem 600/4 davor..

die Z9 holt hier gut auf und vorher gab es keine Nikon DSLM, die auch nur ansatzweise dafür geeignet gewesen wäre. Die R5 und Z9 sind hier verdammt nahe beieinander und

beide sind zB an einem Ansitz oder was Personen angeht mit Ihrem Augen AF sogar besser als die A9, die zwar 2017 ist,
aber beim RTT noch immer mithalten kann. Die A1 ist so ein wenig die eierlegenede Wollmichsau, abgesehen von der Ergonomie

Auch die BQ der drei (nicht R3 kenne ich nicht) 45-50MP Boliden ist so dicht beieinander,
dass man wohl Messwerte bemühen muss für praktische Unterschiede.

Just my 2cents.

 

[Furby]

Nikon hat bisher immer den technischen Fortschritt in den Einstelligen (Pros) nach unten durchgereicht. Das sollte auch bei den Zs geschehen, vielleicht sogar bald in einem etwas bescheidenerem Rahmen als Firmwareupdate bei Z 6/6II/7/7II/5/50 und Zfc. So etwas war ja im Herbst auch einmal gerumort worden.

 

[cibo]

Hi Eric, wenn du schreibst "... liegt für mich noch immer die A1 ganz vorne, wenn es um die reine Autofokusfähigkeit geht, auch was das Tracken angeht..." Kannst du die Unterschiede zur Z9 noch genauer beschreiben? In welchen Situationen ist die A1 besser? Mit welchen Objektiven hast du getestet (F oder native Z)? Wie damals bei der A9 auch, vermute ich schon, dass die nativen Z Objektive es noch besser machen würden...?!

 

[soulbrother]

Bei der Darstellung des Trackens der 3 Kameras so schön nebeneinander fällt schon auf, dass die Sony weniger oft auf den HG scharf stellt.
Könnte das evtl. auch an der Reaktions-Verzögerungs-Einstellung ("lock-on") des AF liegen, womit die Sony einfach nur viel länger bei der "letzten gemessenen" Entfernungseinstellung verharrt?
Falls nein, dann gewinnt die Sony diesen Vergleich für mich schon deutlich.
Interessant wäre nun, bei der Sony diese Verzögerung (AF Tracking Sensitivity) so weit zu erhöhen, dass die A1 genau wie die beiden anderen zwischendurch auf den HG fokussiert, um dann zu sehen, ob (und wieviel) schneller dann auf das Hauptmotiv fokussiert wird, im Vergleich eben.

 

[Christian B.]

Nikon hat also stark aufgeholt, wer allerdings bei Nikon einen zeitgemäßen AF haben möchte, muss bei der Z9 zuschlagen. Bei Canon und Sony gibt es Top-AF-Performance auch schon bei günstigeren Bodys.

Auch das ist nicht richtig. Der AF der Z6 II und Z7II mit neuester Firmware ist ausgezeichnet, auch bei der Augenerkennung. Bestätigt von einigen Usern hier im Forum und auch von Martin Krolop in seinem letzten Video über das Z2.8/28-75, wo er auch mit schwierigem Kunstlicht fotografiert hat. Es mag ja sein, dass bei einer Sony der gleichen Preisklasse der AF nochmal besser ist, aber der Rückschluss, dass ein AF nur dann "gut" oder "zeitgemäß" ist, wenn er "der beste" ist, ist sprachlich und logisch unzulässig.

 

[Holeshot]

Der AF der Z6 II und Z7II mit neuester Firmware ist ausgezeichnet, auch bei der Augenerkennung.

in Beitrag 6.1 steht aber was anderes.

 

[1bildermacher1]

Ich bin mit der Z9 zufrieden und wenn der AF einer anderen Kamera 0,1 Sekunden schneller ist, spielt für mich keine Rolle.

 

[HaDiDi]

Ausserdem, was soll man machen, wenn man halt seit fast vierzig Jahren mit Nikon fotografiert? Auf SoNie umsteigen?

Ich habe über 40 Jahre mit Nikon fotografiert und konnte mir auch keinen Herstellerwechsel vorstellen. Dann konnte ich mir die A6600 mit dem Sigma 56/1.4 ausleihen. Zunächst war es eine Umgewöhnung, anderes Menü, Back Button Fokus nicht notwendig, usw., aber als ich dann mit der Kamera umgehen konnte, hat es mich gepackt, deutlich besser als Z6 und Z50. Auch die A7C ist genial. RTT mit AugenAF optimal für meine Motive.

Sony hat zwar keine Historie, aber für mich sind die Kameras optimal, ich habe sehr viel Freude mit der neuen Ausrüstung. Man muss sich darauf einlassen, man darf sich nicht selbst blockieren. Es ist doch völlig egal ob der Hersteller N, C, oder S meine Kohle bekommt, es sind doch alles nur japanische Hersteller von Fotokram, zu denen ich keine tiefere emotionale Bindung habe.

Der Kram muss funktionieren, gut zu mir und meinen Motiven passen und dann ist es doch völlig egal welches Logo auf Kamera und Objektiven steht. Und wenn irgendwann Canon noch besser zu mir passen sollte, wird der Sony Kram verkauft und Canon bekommt meine Kohle. Von Markentreue profitiert ausschließlich der Hersteller.....

 

[Christian B.]

Und täglich grüsst das Murmeltier.

 

[Kjaomu]

Ich habe über 40 Jahre mit Nikon fotografiert und konnte mir auch keinen Herstellerwechsel vorstellen. Dann konnte ich mir die A6600 mit dem Sigma 56/1.4 ausleihen. Zunächst war es eine Umgewöhnung, anderes Menü, Back Button Fokus nicht notwendig, usw., aber als ich dann mit der Kamera umgehen konnte, hat es mich gepackt, deutlich besser als Z6 und Z50. Auch die A7C ist genial. RTT mit AugenAF optimal für meine Motive.

Sony hat zwar keine Historie, aber für mich sind die Kameras optimal, ich habe sehr viel Freude mit der neuen Ausrüstung. Man muss sich darauf einlassen, man darf sich nicht selbst blockieren. Es ist doch völlig egal ob der Hersteller N, C, oder S meine Kohle bekommt, es sind doch alles nur japanische Hersteller von Fotokram, zu denen ich keine tiefere emotionale Bindung habe.

Der Kram muss funktionieren, gut zu mir und meinen Motiven passen und dann ist es doch völlig egal welches Logo auf Kamera und Objektiven steht. Und wenn irgendwann Canon noch besser zu mir passen sollte, wird der Sony Kram verkauft und Canon bekommt meine Kohle. Von Markentreue profitiert ausschließlich der Hersteller.....

Was machst du dann eigentlich noch hier noch im Nikon Forum wenn du doch 100% bei Sony bist?

 

[pulsedriver]

Nikon scheint auf jeden Fall deutlich aufgeholt zu haben und kommt mit der Z9 doch nun auch sehr weit bezüglich AF Leistung und Motivverfolgung.
Für die meisten wird es nun spannend, wann wieviel davon in den günstigeren Kameras ankommt. Denn seien wir realistisch, alle drei hier im Test sind sehr teuer und die grosse Zahl der Fotografen ist eher mit Bodies für 500 bis 2500 Euro unterwegs. Da heisst es dann eher Z6 III vs. A7c (oder A7c II oder A7 IV, die auch bald unter 2500 sein wird), wieviel die Z6 III dann wohl von der Z9 erben wird? Wenn sie sehr viel erben darf, wird sie in der Klasse gut mit den Sonys mithalten.

 

[BernhardJ]

...ist es doch völlig egal welches Logo auf Kamera und Objektiven steht.

Richtig! Die Logos und Firmenschriftzüge werden sowieso abgeklebt.

Grüße - Bernhard

 

[falconeye]

Jared hat es getan, das erste AF-Vergleichsvideo

Hier gibt es einen Vergleich der im Jared-Test erreichten Schärfe, von einem Sony-User kompiliert
->

Hier macht die Z9 noch keine so gute Figur - hoffen wir, dass ein Firmwareupdate hier noch die Fokusgenauigkeit verbessert. Ich vermute, das war der F/1.2 Test, der ist natürlich auch sehr empfindlich. Oder vielleicht ist es bei 20fps auch besser als bei 30fps.

Bei Jared gibt es noch mehr Stills, vielleicht kann da ja noch mal jemand reinschauen. Immerhin meinte Jared selbst im Video ja, die Unterschiede in der Hitrate seien vorhanden, aber wechselnd und für die Praxis irrelevant. Daher vermute ich, man hätte auch Vergleiche rauspicken können, wo Nikon besser bei weg kommt.

 

[Wojomebo.1]

Ohne HaDiDis Kommentare zum Autofocus wären meine Tage grau..
Wolli

 

[M.E.C.Hammer]

Fürs eigene Ego ist es natürlich immer gut, wenn man den Größten hat!
Für mich ist aber in erster Linie der Vergleich zu meiner noch D5 interessant und da kann ich gerne mal meine ersten Beobachtungen schildern.

1. In sehr vielen Situationen macht der Augen-AF einen echten Unterschied. Zum Beispiel bei meinen Kids, oder auch an der Winterfütterung der Vögel. Er greift sehr schnell und bleibt dann auch am Motiv. Man kann blind auslösen und der AF sitzt.

2. Habe meine beiden Kinder beide jeweils einmal auf mich zu rennen lassen, bei eher bescheidenen Lichtverhältnissen. Beide Kameras auf 12 fps, die Z9 mit Personenerkennung auf allen Messfeldern und die D5 mit Einzelfeld. Die Trefferquote der Z9 war höher, selbst die nicht 100% getroffenen Fotos waren noch scharf genug. Bei der D5 waren diese Fotos dann zu sehr raus aus dem Fokus.

3. In sehr dunklen Szenarien, also so im Bereich > ISO 6.400 und < 1/40 sec greift der mittlere Fokuspunkt der D5 und auch wirklich nur dieser, spürbar schneller das Ziel. Die Z wird etwas träger, findet aber ihr Ziel unabhängig vom gewählten Messpunkt.

4. Die Z9 neigt mit meinen F-Linsen und dem FTZ II Adapter dazu, hin und wieder ein bis zwei mal um das Ziel herum zu pumpen. Da ich keine Z-Objektiv habe, kann ich also noch nicht beurteilen, ob es an der Adaptierung liegt.

Insgesamt ist mein Eindruck nach 5 Tagen sehr positiv, aber es gibt noch Potential. Und so freue ich mich schon auf die kommenden Firmware-Updates. Es sind ja auch durchaus schon weitere Verbesserung des AF-Systems angekündigt worden.