Die zweite Revolution

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Hallo Adrian,

mach dich auf das nächste Aha-Erlebnis gefasst, wenn die Abzüge vor Dir liegen: Alle Details sind abgebildet, völlig ohne aliasing und komprimierungsfehler- und die Abzüge fürs Album gibts quasi als draufgabe dazu.

Deine Korrekturen werden schon hingehauen haben. und die Vorschau ist jetzt ersetzt durch die Vorfreude auf die Bilder. Und die ist einfach unbezahlbar.

Viel Spass in der analogen Welt!

Gruß
arno.
 
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Hallo Adrian!

Von Revolution würde ich nicht gerade sprechen, aber die Sucher der APS-C-Kameras sind durchgehend mieser als die Sucher der Vollformatkameras Film oder Chip.

Es geht in Deinem Beitrag darum, dass der Sucher ein ganz entscheidender Faktor ist und der beste bisher gebaute Kleinbildsucher ist der F6-Sucher, besonders mit der hervorragenden Sammlung von Einstellscheiben vom Hersteller selbst.

Die D3 ist nun die erste Nikon, die einen ähnlich brauchbaren Sucher hat. Dieser wird aber von Leuten mit direktem Vergleich zu F6 als nicht ganz so toll wahrgenommen (Bjorn Rorslett meint: knapp unter der F5). Zum manuellen Scharfstellen reicht er aber, wenn die benutzte Optik bei Offenblende nicht zu weich ist. Ist sie es, blendet man einfach 1 oder 2 Blenden ab und nutze die Abblendtaste.

Nikon hat bei der D3 den Sucher wohl bewusst nicht F6-mäßig gebaut, um noch ein paar Argumente für die Nachfolger übrig zu lasen.

Wenn eine D3X zur Olympiade oder zur Photokina die Canon 1DsIII angreifen will und dabei mit dem Preis in ähnliche Regionen vordringt wie diese, braucht es schon etwas mehr als ein paar Extrapixel am Chip. Zu diesem Zeitpunkt wird man wohl zwei D3 zum Preis einer D3X bekommen.

Herzlich

Frank
 
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Hallo Tim!

Hattest Du nicht schon mal einen Vergleich zwischen F6-Sucher und D3-Sucher gepostet? Ich find ihn nicht.

Herzlich

Frank
 
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Das Fotografiererlebnis mit Schwarz-Weiß-Film kann einem keine Digitale geben.

Das Gefühl der Begrenztheit auf 36 Aufnahmen, dass im Beruf nur stört, ist privat u.U. ein Ansporn für die Kreativität.

Wenn man sich digital noch kein FX leisten kann ist eine F3, F4 oder F6 genial. Mit der F5 konnte ich mich nie anfreunden.

Herzlich

Frank
 
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Ich habe heute auch mit der FM3a und mit der 35mm 1,4 im rund ums Haus geknipst. In zwei Tagen weiss ich dann, ob dieses Objektiv doch etwas taugt oder nicht!

@ Tim, so ein Vergleich würde mich auch interessieren.

@ FrankF, wegen der Größe, oder warum konntest du dich mit der F5 nicht anfreuen?
 
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Hallo Tim!

Hattest Du nicht schon mal einen Vergleich zwischen F6-Sucher und D3-Sucher gepostet? Ich find ihn nicht.

Herzlich

Frank

Moin Frank,

ich habe diesen Vergleich noch nicht gepostet, wenn ich ihn auch ständig vor Augen habe. Nur soviel ganz kurz: auf mich macht der Sucher der F6 ganz subjektiv einen besseren Eindruck, weil man das Gefühl hat in einen grösseren Raum zu schauen. Der Sucher der D3 ist von diesem guten Eindruck aber nicht weit entfernt. IMO besser als in der D3 ist in der F6 die Lage der AF-Messfelder. Man braucht gar nicht so viele davon, um ein Bild zu gestalten. Das gewünschte Feld lässt sich bei der F6 präziser und schneller ansteuern.

Herzlichen Gruss

Tim
 
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und jetzt kommt die 4. Revolution.

Guck mal durch den Sucher der F6, vorne ein AFS 17-35 dran.

Na, dann auf zur 5. Revoltion! Nimm ein älteres F Gehäuse (Beispiel F3 oder F4) und tu den Lupensucher drauf! Der Sucher wird grösser als bei vielen Mittelformatkameras!

Grüsse,
Sebastian
 
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Die letzte Bemrkung finde ich nicht gut. Wer so viel Geld ausgibt wie für die D3, darf das aller beste erwarten! Und das ist neben dem besten aktuellen Sensor eben auch der bestmögliche Sucher. Da beim Sucher kaum noch Verbesserungen zu erwarten sind, wäre es doch angemessen, wenn sich beim D3 Nachfolger die Argumente auf Sensor, Serienbild,.... beschränken.

Und der zweite fette Kritikpunkt an Nikon: Die alten Profi-F hatten alle Wechselsucher. Das gibt es nicht mehr.

Grüsse,
Sebastian
 
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@ FrankF, wegen der Größe, oder warum konntest du dich mit der F5 nicht anfreuen?

Ich hatte 2001 je eine gebrauchte F5 und die F100/Pro zur Auswahl, beide etwa gleich groß und gleich schwer und gleich teuer. Die Entscheidung fiel beim Anfassen und sie war eindeutig: Die F100 lag mir besser in der Hand genau wie die F4 und später die D70 und die F6 und die D3. Das gleiche Problem habe ich auch mit der D2X:

Beim Umgreifen ist mir die Griffmulde zu eng, sodass meine Fingernägel in die Fingerkuppen schneiden. Die F4 und die D70 und die D3 haben das nicht, die sind irgendwie "runder". Schwer zu beschreiben, aber es führt bei mir zu direkter Ablehnung des Geräts.

Herzliche Grüße

Frank

PS: Im Vergleich zur F100 ist bei der F5 die Markierung der Fokusfelder ziemlich schlecht erkennbar.
 
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Und der zweite fette Kritikpunkt an Nikon: Die alten Profi-F hatten alle Wechselsucher. Das gibt es nicht mehr.

Stimmt, ich habe einen Lichtschachtsucher für meine F4s. Das Ding ist der absolute Wahnsinn. Eröffnet neue Perspektiven, im wahrsten Sinne des Wortes. Schade nur, dass ich so auf die Spot Messung beschränkt bin.

PS: Im Vergleich zur F100 ist bei der F5 die Markierung der Fokusfelder ziemlich schlecht erkennbar.

Auch das stimmt natürlich. Die Verstellung des Messfeldes über die Steuertasten ist dazu noch etwas träge (bei meiner zumindest). Dann ist da noch der Auslöser der F5 der doch sehr sportlich ist. Erster Druckpunkt und zweiter Druckpunkt liegen zu dicht beieinander. Da kommt es dann schon mal zu der ein oder andern unfreiwilligen Aufnahme.
 
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Für die D3 gibt es im Gegensatz zur F6 noch nicht mal wechselbare Einstellscheiben (jaja, außer der Gitterscheibe meine ich)! Immerhin passen die Scheiben der FM2 und FE2, siehe Parallelthread....

Wenn der Sucher noch besser wird, muss die Kamera noch schwerer und teurer werden, denn dann braucht man ein größeres Prisma und eine aufwändigere Okkularoptik.

Wenn eine D3X nun gegen die 1DsIII gesetzt wird und 8000 Euro kostet, erscheint die D3-Lösung sinnvoll. Für mich fühlt sie sich "erstaunlich klein und handlich" an, auch und besonders im -- zugegebener Maßen nicht unmittelbaren -- Vergleich mit der D2X.

Ich gehe davon aus, dass der D3-Straßenpreis bei Erscheinen der D3X etwa 4000 Euro betragen wird, also grob zwei zum Preis von einer. Wenn dann nicht irgendein herausragendes Feature kommt, das die D3X jenseits von Pixelzahlen glänzen lässt, werden die Verkaufszahlen nicht grandios sein.

Was könnten die Features sein, die einen Run auf die D3X/F7 auslösen:

-- Echtfarbchip à la Foveon (kein Bayerpattern und zum Beispiel 15 Megapixel, die als 45 Megapixel verrechnet werden können, gleiche Lichtempfindlichkeit wie die D3) Das wäre der Hammer.

-- Wechselsuchersytem mit großer Auswahl an Einstellscheiben

-- Austauschbare Sensoreinheit "(B)-à-la-Leica"

-- Adaptereinheit für (Nikon)-Großformatoptiken mit hochwertiger Kipp/Schwenk-Mimik

-- Endlich ein vernünftig programmierter, stabiler und intuitiv bedienbarer RAW-Konverter

-- Eine Serie von lichtstarken AFS-Festbrennweiten, z.B. 2,0 /24 /35 /50** /85** /105 /135 /200*

*existiert **inoffiziell angekündigt

Ich meine so ein Gerät würde die Konkurrenz ziemlich alt aussehen lassen.

Herzlich

Frank
 
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Na klasse ihr habe es geschafft. Habe mir gerade für 15,80 Euro eine F50 ersteigert.

Was ist das für ein Teil, kann man damit was anfangen? Kenn mich mit den einfachen analogen nicht wirklich aus.
 
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Na klasse ihr habe es geschafft. Habe mir gerade für 15,80 Euro eine F50 ersteigert.

... na für den Preis kann man kaum etwas falsch machen...

Was ist das für ein Teil, kann man damit was anfangen? Kenn mich mit den einfachen analogen nicht wirklich aus.

Nun kenne ich die F50 nicht genau - bin jedoch etwas spektisch, ob man mit dieser so wirklich glücklich wird... War halt die absolute Einsteigerkamera - somit dürfte eben auch die Haptik entsprechend sein - auf jeden Fall wirst Du Appetit auf "MEHR" bekommen - versprochen!

Viele Grüße

Christian
 
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Na klasse ihr habe es geschafft. Habe mir gerade für 15,80 Euro eine F50 ersteigert.

Was ist das für ein Teil, kann man damit was anfangen? Kenn mich mit den einfachen analogen nicht wirklich aus.

Wir hatten die mal beruflich für Dokuzwecke und damit auch wirklich keiner was falsch machen konnte, also auch für den DAF...(dümmster anzunehmehmer Fotoknipser) und ich muß sagen, also die F50 schlug sich wacker, war einigermaßen hart im Nehmen und die Automatiken liefern zu 90% ganz annehmbare Fotos... ein wenig umständlich ist sie allerdings, wenn man alles manuell machen möchte oder in die Automatiken eingreifen will.
Auch für den harten täglichen Einsatz halte ich sie nicht wirklich für geeignet...aber für 15,80 €.... hätt ich sie auch gekauft, allein schon weil sie in meiner Sammlung fehlt.
Ciao
Christian
 
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Hmm abzüge .. bin mir noch nicht schlüssig ob ich den schritt nicht gleich überspringe, vorrausgesetzt ich bekomme eine gute lösung fürs digitalisieren hin.

gut für den ersten film sicher nicht..


ja, dass *in der hand liegen* thema ist kein kleines. Die f301 erzeugt bei mir bisher verbogene finger und ein leichtes zittern weils einfach nicht ergonomisch ist. und das mit kleinen festbreiten.. ich habe keine riesen hände, aber sicher größer als der durchschnitt. eine d40/350d zb würde ich haptisch einfach nicht nutzen können. no chance. habe mir auch für meine d50 nen griff geholt, und der ist immer dran. das liegt einfach ganz anders in der hand.

die f601 habe ich nochnicht ausführlich getestet, aber die liegt schonmal wesentlich besser. werde mit dem cams jetzt mal ne weile fotografieren, und dann mal schaun, ob ich vlt von 2 bodys auf einen F_ AF body geh, und eine sucherscheibe für manuelle einbau. ist halt noch die frage des preises. Hat jmd grade so eine grobe vorstellung was F123456 so gebraucht kosten. klar ne f6 musses nicht sein, ich werde auch mit was kleinerem sicher glücklich.

ja, die einschränkung von 36 bilder zwingt zum nachdenken, positiv fürs lernen Für ein photoshooting ist sowas aber eher störend, und ein kostenfaktor..

auf mein erstes mal schwarzweissfilm bin ich auch gespannt, 2 ilfords warten im regal um eingelegt zu werden.

Spass machen, das ist das richtige wort um analog zu beschreiben heute. wenns nicht soo sehr ums perfekte ergebniss geht, sondern, dass das photographieren ansich spass macht.

Viele Grüße
Adrian
 
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Hat jmd grade so eine grobe vorstellung was F123456 so gebraucht kosten.
Moin,

gute F5 gibts für 500,- Euro - etwas abgenudelt, aber mit schöner Patina auch für 350,- Euro. F6 mit Patina gibts noch nicht so sehr viele auf dem Gebrauchtmarkt - meist sind sie in sehr gutem Zustand für 1.200,- Euro auf dem Markt. Eine schöne F3 gibts für schon mal für 250,- und weniger schöne auch mal für 180,- Euro. Bei F4 und F2 kenne ich mich nicht aus. Eine kleine F75 kann man neu und ungebraucht für rund 70,- Euro mit Kitobjektiv kaufen.

Besten Gruss

Tim
 
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Bei F4 und F2 kenne ich mich nicht aus.

Vernünftige F4´s gibt auch schon für ab 220€ die F4sen sind etwas teurer und die F4e´s, obwohl die eigentlich keiner so recht schleppen mag, sind nochmal etwas teurer....bleibt aber alles im Rahmen und ich behaupte die F 3,4,5,6 werden nicht mehr deutlich billiger!!
F2 muss ich passen...
Ciao
Christian
 
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Danke euch! Jetzt hab ich nen preisrahmen Ich gehe davon aus, das alle F_ einen sucher in der größe der 301 haben und nicht wie bei der 601 etwas kleiner.

Viele Grüße
Adrian
 
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